немытая Европа

[ugputu]

zina_korzina изящно исправляет перекосы в моих представлениях о Европе тут: http://lady.mail.ru/article/44082 (три страницы)

Comments

[algo.livejournal.com]

Любопытно, но как-то неубедительно заключение звучит :)

[zina-korzina.livejournal.com]

А картины, которые там, тоже не убедительны?

[algo.livejournal.com]

Честно? Не особо. На мой (чисто субъективный взгляд) любопытно, развлекательно, "с картинками" - не спорю! Просто читаешь и ничего не остаётся, просто как с подружкой поболтала на эту тему, подивилась на картинки и забыла. С чего начали, к тому и пришли.

Только не подумайте, что я придираюсь, я же не в том сообщении комментарий оставила, а так, случайно по ссылке от ugputu забрела, и ему же откомментировала случайное первое впечатление. Главное, что вашим читателям нравится!

[zina-korzina.livejournal.com]

Я Вам открою страшную тайну- я сама их нарисовала, и дневники принцессы прусской подделала, и строчку из Брантома. Только не выдавайте меня Интерполу, ага? %)

[algo.livejournal.com]

Конечно не поддельные эти источники. Просто по отношению к читателю было бы более честно упомянуть, что помимо этих нескольких цитат есть десятки монографий о Средневековой гигиене, сотни диссертаций и тысячи научных статей, ссылающихся на тысячи же дневников, мемуаров, рисунков тех же, которые о противоположном свидетельствуют.

Я понимаю прекрасно, что жж-читателю (отрывающемуся на 5 минут от работы, чашки кофе, семьи или от чего там ещё отрываются?) на порядок интереснее смотреть на картинку средневековой дамы на биде, чем на список литературы с парой сотней фамилий ;) Мне лично интереснее, я для этого в жж и прихожу. Но идея в статье заявленная - это, в лучшем случае, интересная гипотеза, которая одобрения у большинства специалистов не находит. Читать было интересно, это факт, но вывод же на основании нескольких иллюстраций, пары цитат из дневника принцессы Х и строчки из Брантома о том, что ВСЕ остальные исследователи, уже лет 400 о средневековой гигиене пишущие, делают это неверно, потому что "хотят самоутвердиться, опуская предков", немного странно.

В общем, остаюсь при своём мнении, "любопытно, но бездоказательно" :)

[zina-korzina.livejournal.com]

Ну я ж говорю, что я дура и подделала все эти картинки. С кем Вы спорите?

[algo.livejournal.com]

Да, ещё подумала, жанр, возможно, непривычный для меня. Я много культурологической литературы и исторической о средних веках читаю, но она обычно другая - много ссылок на серьёзные источники и т.п.

[zina-korzina.livejournal.com]

Ну Вы-то, небось, умная, а -то... Ну, дурость-то её не скроешь!

[algo.livejournal.com]

"Ну, дурость-то её не скроешь!"

С этим трудно спорить, да :)

[zina-korzina.livejournal.com]

Вы какую академию кончали? Я вот ПТУ №88.

[algo.livejournal.com]

Ой, ну зачем же сразу переходить на личности, а? :) Я нисколько в Вашей квалификации не сомневаюсь! Я же не заходила в Ваш журнал и не писала о Вашей глупости, правильно? Зачем мне это?

Это всего лишь мнение, высказанное:
а) не о Вас лично, а о конкретной статье;
б) мимолётно, впечатление после первого (небрежного, мы же в ЖЖ, а не в Библиотеке им. Ленине, хе-хе) прочтения;
в) для ugputu, которого, кстати, оно, вполне возможно и не интересует :)

Извините, если Вас оно задело, это не было целью моего комментария, однозначно.

[zina-korzina.livejournal.com]

Ничуть. Я не считаю себя сколько-нибудь умным автором, просто у нас сейчас время, когда даже дураки могут писать свои глупости.

[ugputu.livejournal.com]

в) ну почему же, твое - интересует.

[moon-aka-sun.livejournal.com]

А что исправляет? Ты раньше думал, что все чистые были?

[ugputu.livejournal.com]

нет, скорее мое мнение было, что почти все в Европе были очень грязны (см. ниже ссылку от Асклепия), а теперь вот думаю, что не совсем все и не вовсе до конца. Кое-где мылом таки мылись. Пойду почитаю историю мыловарения...

[snake-d-ha.livejournal.com]

Что тебя занесло туда вообще?

[snake-d-ha.livejournal.com]

Интересно - но не выдержал. В ЖЖ наконец сделали возможность разворачивать ветки, а там скрываются все ответы на любое из сообщений. Я просто задолбался уже на первой странице комментариев тыкать отдельно каждый ответ и в каждом втором находить "Кисакуку".

+ сама идея кажется мне на уровне статьи из Космо. Ни одной ссылки, цитаты или достойного источника. Так, потрындеть.

[ugputu.livejournal.com]

я Зину-Корзину постоянно в ЖЖ читаю, ссылка была из него.

[asklepij.livejournal.com]

Вот тебе для сравнения диаметрально противоположный взгляд (http://absentis.front.ru/abs/lsd_0_add_europe_smell.htm) на тот же вопрос. :)

[ugputu.livejournal.com]

Вот именно эту, хорошо знакомую мне картину, Зина_Корзина и поправила. В сторону убавления экстремизма. Правда как всегда находится где-то посередине между романтикой мифических золотых веков и полной одичалостью. Я все еще думаю, что гораздо ближе к одичалости, что прогресс идет, но что мыло начали массово производить еще в 14-15 веках как минимум в нескольких странах Европы стоит запомнить.