ugputu | Что лучше, городок в степи или Мировая Столица?

Это ты специально так загадочно пишешь, чтобы нужно было действительно прочитать и по твоему линку, и по линку в этом линке, чтобы стало понятно, о чём вообще речь? :)

Можешь считать, что я "делаю рекламу" линку нумер раз, или что я не желаю в нем ничего менять, а тащить целиком не люблю, или что я просто не знаю как собрать в одном посте и саму историю и отзыв на нее и комментарии к истории и отзыву, которые в свою очередь дополняют картину.

Тащить целиком я и сам не люблю. Но я когда-то где-то вычитал, что, давая линк, имеет смысл также давать хоть какое ни на есть краткое описание, о чём там речь. Смысл этого совета в том, чтобы читатель мог оценить, интересует ли его вообще эта тема, а не "вынужден" был идти по линку в любом случае. Ты как писатель потратишь на это немного больше времени, но время, сэкономленное читателями, умножается на их количество.

Во многих случаях тему линка можно понять из общего контекста, но в твоём посте есть и другие загадки, которые этому препятствуют. Я до сих пор не уверен, что под городком в степи ты подразумевал свой Калгари, а под Мировой Столицей — Москву (какой, кстати, вообще смысл сравнивать именно их?). Фразу "рудиментарные понятия о крутизне дурноголового парня из совковой провинции побулькивают" я проинтерпретировать не сумел (понятия парня из провинции, под которым ты подразумевал себя, о том, чтó в жизни круто? понятия из провинции о том, что абстрактный дурноголовый парень крут? понятия о том, что абстрактный дурноголовый парень крут, если он из провинции?)

Я специально проверил, что сам я этому правилу вроде бы следую, хотя у меня заметно меньше читателей.

Сорри за поучения ;)

Поучения правильные, но я со своей стороны дал не голый линк-на-линк, а еще и описал, что это о разнице между городком в степи и. Я не пишу Калгари потому, что в соседних городках ситуация аналогичная. Я не пишу Канада потому, что вся Канада очень велика, и нравы в Монреале могут отличаться. Ну а МС - название русско-читающим знакомая, на английском (в прямом переводе) мне ни разу не встречавшееся, поэтому мне показалось, что и Москва будет определена однозначно. Тем более, что гражданам СССР весьма долго никаких других столиц не полагалось, а имевшаяся, как ни крути, все же много круче любого провинциального города с какой стороны ни возьми.

А, ну, значит, именно я этого не знал. "Батуринск" встречал, "Нерезиновка" встречал, а "Мировая Столица" не встречал.

все же много круче любого провинциального города с какой стороны ни возьми
Пробки. Я когда-то мечтал жить в Москве, потом узнал о них и сразу же перестал. Или ты о периоде СССР?

Ну и, раз речь зашла, интересно было бы получить ответ на вопрос, откуда вообще такое сравнение: столица, но совка, с обычным городом, но "нормальной" страны. Может быть, они были кандидатами в твоём личном выборе, куда переехать?

Лично я никогда не мечтал жить в Москве, но если посмотреть куда разъехались из Харькова знакомые - то большнство перебралось или в ближние столицы (и в Москву больше, чем в Киев) или в "обычные города" нормальных стран. Лично знакомых ни в совсем диких странах, ни в столицах "нормальных" стран почему-то не случилось (есть вероятность, что я о ком-то забыл или просто не знал, поэтому и пишу "большинство").
Двойной апгрейд (сразу страны или "столичности") очень труден.

Ага, теперь по крайней мере ясна твоя логика, и есть на что возразить :)

Возражение такое: не знаю, как там в Монреале, а у Берлина я не вижу решительно никаких преимуществ перед нашей "деревней" (особенно если не брезговать интернет-магазинами). То есть в "нормальной" стране (на примере Германии) IMHO более-менее пофиг, столица-не столица, поэтому "двойной апгрейд" и не особо нужен, и не особо труден (много наших попадало именно в Берлин).

1. Ваша деревня в надцати минутах от столицы земли и потому не вовсе деревня, а пригород. Собственно вы сами тому подтверждение.
2. Лично ты можешь не особенно интересоваться такими столичными штуками как изобилие лучших в стране театров, музеев и популярных исполнителей, но некоторым столичная жизнь нравится. Я так не жил, но ее преимущества мне понятны.
3. В столицах жизнь обычно дороже, а "ваши" - случай не типичный. Большинству мигрантов квартиру никто не оплачивает, поэтому первое время жизнь очень трудна... но если оплачивает, то вырваться с положения социальщика в столицах довольно трудно.

Вот с последним не соглашусь. Как раз в столице чаще всего найти работу легче.

Легче кому, какую работу, по сравнению с чем? Мне очевидно, что сборщику винограда или бурильщику скважин в Берлине делать нечего, а мерчендайзеру трудно найти работу и в деревне и в тундре. Очевидно, нужен какой-то усредненный показатель.
В Берлине уровень безработицы принципиально ниже, чем в Штуттгарте?
Попутно замечу, что в столицах выше доля работ на государство, которые часто требуют язык уровня выше среднего, а то и допуска к секретам, и поэтому иммигрантам конкурировать за место еще труднее, но это уже лирика.

Второй вопрос такой: как соотносятся столичные зарплаты со столичной же дороговизной? Обычно в столице работать выгоднее - зарплаты выше, и только часть разницы поглощается более дорогим жильем или услугами, а некоторые товары могут быть даже дешевле. Но для этого нужно все же получать более-менее высокую зарплату... что не всегда возможно. Например, чернорабочих могут нанимать за минимальную оговоренную законом оплату, и тогда столичная жизнь становится непереносимой. Еще хуже если работы почему-то нет. Например, ты только что приехал. Тогда столичные расходы быстрее съедают накопления и вынуждают хвататься за любую работу, даже низкооплачиваемую... ну ты понял.

Я не знаю квалифицированных ответов на твои вопросы. Считается, что в крупном городе работу найти легче (чем в маленьком), но если ты мне скажешь, что это я наслушался иммигрантских баек, я с тобой спорить не буду — может быть, это и так.

Ты меня в принципе понимать отказываешься? Я пишу о трудностях иммигрантов в "столицах государств", неявно подразумевая, что это государства с высокой централизацией потому что из таких мы вышли, и большинство стран в мире такие - Россия и Украина, Франция и Италия, Мадагаскар и Япония, Ямайка и Австрия), ты читаешь "все сколько-то крупные города вообще"?

Откуда я знаю, что ты там неявно подразумеваешь. Сам вон называл Штутгарт столицей (земли), так можно и Харьков столицей (области) считать. Я также совершенно не задумывался о какой-то там степени централизации, а тем более о том, что у разных стран эта степень разная. Для меня понятие "столица" — это в основном именно "крупный город" (знаю, что бывают исключения).

В Германии под столицами, вероятно, действительно стоит понимать столицы земель, тогда это более-менее будет совпадать с понятием "крупный город".

ЗЫ Давай и ты подмогу подтягивай ;)

Edited 2012-03-02 16:49 (UTC)

Зачем мне подмога? Я тебе и так скажу (пост-то мой), что под "столица" подразумевалась столица государства, причем, как я уже пояснял, в случае (большинства стран мира) когда столица - одновременно самый крупный город страны и средоточие власти.
В некоторых случаях со столицами де-юре могут (по сложности адаптации) сравниться столицы по-факту, например Нью-Йорк - столица всего только деловая и провинциальная, но на протяжении многих лет ярко выделявшаяся. Он и без поддержки правительства силен, слишком в нем много от настоящей мировой столицы... и жить в нем мне тоже, наверное, не захочется, но я сначала съезжу посмотрю...

Потом не забудь отписаться ;)

Но сначала будут Монтана, Айдахо, Юта, Аризона, Невада и чуть-чуть Калифорнии.

"вырваться с положения социальщика в столицах довольно трудно"
Я вам не скажу за... но в Германии все с точностью до наоборот т.к. в крупных городах работа есть и вырваться без проблем, было бы желание. Кста Берлин еще и стоимостью жизни нетипичен .)

В крупных городах с работой действительно обычно лучше... для многих профессий, в том числе и для чернорабочих (далее ответ Саше (http://ugputu.livejournal.com/276423.html?thread=2813383#t2813383)). Во всем мире. Но не обязательно чем крупнее и столичнее - тем легче пробиться.
Канада тоже нетипичная - у нас столица маленькая и "незнатная", но кроме нас есть еще Киев-Минск-Москва-Париж-Лондон-Рим и т.д.

Жень, то что ты описываешь подходит к большинству столиц, я ж не спорю. Но конкретно в Германии это не так. Вероятно, исторически сложилось. В Берлине и жилье дешевле, и зарплаты ниже, чем в тех же Мюнхене, Гамбурге, Штутгарте, а иностранцев как и в любом крупном городе очень много (по статистике в крупных городах и землях с такими городами иностранцев явно больше, и это только те, кто гражданство не получил, реально их больше http://www.stepmap.de/landkarte/rp-auslaenderanteil-in-deutschland-129022). Кроме того, Германия маленькая, а дороги хорошие, поэтому сборщик винограда или бурильщик скважин вполне берлинцем быть может :) (Кста, в Шт. плантации винограда почти в центре города есть, я в них даже заблудиться умудрилась, когда в Бош на собеседование шла)

Для Германии ответ очевиден. Берлин изъяли из страны в 1945 году, и ФРГ осталась без исторической столицы, после чего, совершенно логично, правительство волевым решением запёрли в захудалый Бонн, и гидра оказалась поражена микроцефалией.
При воссоединении дистрофический в смысле экономики Берлин не смог сходу занять своего места, так что можно считать, что Германии, в отличие от соседей, в этом смысле повезло. Берлин - обычный крупный город. Странно, что мы вообще об этом говорим, когда все все знают. Я бы просто не стал мешать частный случаи с общими, даже если вы в этом частном случае проживаете.

Надеюсь, ты различаешь количество иммигрантов и их успехи в поисках работы, особенно такой, которая позволяет отказаться от социала, то есть дает заработок много больший прожиточного минимума, включая аренду квартиры, и в следующей ссылке карта будет другая. Эта годится только в подтверждение того, что Берлин - "ненастоящая" столица.

Edited 2012-03-02 16:58 (UTC)

Различаю. Успешность поиска работы, особенно хорошей, здесь в крупных городах явно выше. Лично не могу припомнить никого из знакомых, кто нашел бы работу вне крупняков, даже если пытались за "свою деревню" цепляться. Здесь есть четкая тенденция: на социал распределяют обычно в города-деревни поменьше и халявщики там и остаются, т.к. и без основания переехать не могут, и реальной необходимости нет. Желающие работать частенько ищут по всей Германии, а находят... в крупных городах/пригородах и переезжают поближе к работе (не обязательно: в 60км от работы тоже вполне могут жилье выбрать).
Основное отличие крупного города - цена жилья, но она с зарплатой честно коррелирует, а расходы на прочее и его доступность отличаются мало, зато при желании сменить работу (что дает около 10 процентов прибавки к зарплате) без переезда несравненно проще.

Ну вот и у нас в крупных городах выше, хотя в мелких работа тоже есть, и один мой знакомый из Калгари каждый понедельник уезжал за 200 км от дома, жил 4 дня в гостинице, и поздно вечером в четверг возвращался.
Но в случае столиц цена "входного билета" (особенно жилья) настолько велика, что ни один мой знакомый в столицы (за исключением Киева и Москвы) не переехал - все в разной крупности городах или их пригородах (но не в Лондоне, Риме, Париже, Нью-Йорке и т.д.), о чем я Саше и написал, и с чего весь это сыр-бор и начался.

было бы сделать так (http://prof-eug.livejournal.com/159789.html), но я не люблю делать выводы за других... "каждый ищет ответ сам".

Лучше всего жить с столице небольшого европейского государства, так как она сочетает преимущества обоих вариантов. Думаю, понятно на какой город я намекаю.:-)

А история по дальней ссылке, действительно страшная. Самое интересное, что сейчас в РФ говорят, что мол это звериный оскал капитализма и в "высокодуховном СССР" такого не было. Было и очень часто. Хороший знакомый моих бабушки и дедушке именно так погиб - лежал пол часа на улице с сердечным приступом и ни одна сволочь не подошла.

Вена? ;)

Под описание Прага наверное больше подходит :)
хотя и Таллин тоже ничего :))

Таллинн, конечно.:-) Вена и Прага уже великоваты, хотя, безусловно прекрасны.

Да, что есть - то есть.

Да уж, показательно.

У всех свой опыт, я думаю. У меня в ЖЖ есть френд, который после пяти лет в Калгари возненавидел всю Альберту скопом.

И в мировых столицах живут люди, вот.

Стопудово живут. Я их знаю немало, и даже верю, что в абсолютных числах их много. Увы, ссылки показывают, что их доля невелика. По крайней мере, большую часть времени разглядеть этих людей в толпе не удается. Так же и в Альберте люди очень разные, но что видно, то видно.

Те, кто ненавидят Альберту, обычно очень сильно любят Квебек. Потому что в Альберте очень хорошо консерваторам, а в Квебеке - либералам. Потому что в Альберте нужно вкалывать, а в Квебеке можно десятилетиями сидеть на социальном пособии.

Ну это очередное стереотипирование.
Этот отдельный человек - нормальная трудовая личность.

Просто отсутствие в "капиталистической" Альберте социальных программ в том объеме, в каком они присутствуют в "социалистических" штатах - самый популярный повод ненавидеть Альберту. Больше-то за что? В остальном она прекрасна.

Ну вот он людей тамошних невзлюбил отчаянно. Перебрался в Торонто и тут получше, говорит. Впрочем - он ворчун и циник.
Я была когда-то в Эдмонтоне и мне как раз люди понравились, хоть в целом там нашего брата-торонтчанина не сильно и жалуют. :)

Да, товарищ уж очень нетипичный, в мои стереотипы точно не помещается. Даже не знаю, на что такое нужно нарваться, чтобы невзлюбить милейших и дружелюбнейших альбертийцев и проникнуться симпатией к сухим холодным и нервным торонтовцам.

Впрочем, в наших забубенных альбертийских глубинках всё ещё есть то, что давным-давно исчезло на вавилонском восточном побережье: нелюбовь к чужестранцам, акцентам и иностранным языкам. Может, он на такое нарвался?

Альберту либо очень любят, либо ненавидят. Я скорее отношусь к первой категории (речь, правда, о Калгари, а не о всей Альберте), хотя в результате и свалил оттуда. Но, скажу, что таких приветливых и легких на разговор людей, как в Альберте, я больше нигде не встречал: нигде в Канаде и нигде в Европе. И уж, конечно, ни в одной столице таких не встретишь. По переезде в Оттаву пришлось обратно отучиваться от улыбок, здорований с каждым встречным, смолл-токов в лифтах, на детских площадках и кассах супермаркетов. Привыкать к подсеканиям и непусканиям на дорогах и неуступаниям пешеходам. Как будто немного вернулись обратно в Москву. И это при том, что Оттава ещё более-менее приличный и небольшой город.

Ну - говорят, что в Атлантических провинциях все вышеописанное сохранилось. Чем выше урбанизация - тем отчужденнее люди, конечно

Про Ньюфик мне рассказали много хороших вещей. Правда, это такие отсталые, удаленные и небогатые регионы. А вот Альберта хороша тем, что small town spirit там ещё не исчез (я имею в виду Калгари, который уже не такой уж и маленький город), а провинция при этом богатая.
Говорят, в Техасе тоже что-то похожее.
Перед отъездом из Калгари я ходил к врачу, который мне сказал, что он много где пожил в Канаде - в Торонто и т.п., и что в Западной Канаде гораздо лучше, и пообещал, что я обязательно вернусь обратно. А по приезде в Оттаву я пошёл к другому врачу, который сказал, что жил одно время в Калгари - и теперь туда ни ногой, что очень ему там не понравилось.

Есть еще одно объяснение чем не нравится Калгари. Здесь все way too busy. Люди мало общаются в свободное время, в том числе потому, что свободного времени мало. Не всем такая фактическая (а не видимая в улыбках и smalltalkах) отчужденность нравится.
Мопед не мой, но немолодых и много где побывавших аборигенов.

Ну, и на Калгари можно разные недовольства наскрести. У меня самого некоторый набор имеется :)

Вот, кстати, только сегодня читал в новостях: торонтская семья судится с городскими службами из-за смерти члена семьи от сердечного приступа. Полчаса ждали скорую, три раза звонили.

Вот видишь: судится. В совке себе можно такое представить?

Ну, во-первых, почему бы нет. Во-вторых, умершему от этого не легче.

Правильно, в Торонто - это экстраординарный случай, достойный освещения в новостях. В РФ - это повседневная реальность. Недавно в Москве был случай, когда не пускали умирающего провезти через КПП больницы, пока человек не умер.

как будто в Канаде не происходит такого... то дед мертвый сутки сидел в emergency room в "ожидании" очереди, то в роддом рожениц не принимают... не всё так гладко как может показаться, а мы всё идеализируем здесь и очерняем там... :(

Кто "мы"?

Что лучше, городок в степи или Мировая Столица?

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

всенепременно

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

возможно правильно

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject