Что лучше, городок в степи или Мировая Столица?

[ugputu]

Каждый ищет ответ сам, но среди вских аргументов вдруг мелькнет такое, и у меня как-то заканчиваются сомнения. То есть, если честно, они и так долго не жили, но мало ли причин подумать о столицах - там театры, симпатичные театралки в ожидании троллейбуса или лексуса, как повезет, да еще рудиментарные понятия о крутизне дурноголового парня из совковой провинции побулькивают.
Этот случай хорош своей отточенностью. И, одновременно, типичностью.

Comments

[blk-104.livejournal.com]

Ага, теперь по крайней мере ясна твоя логика, и есть на что возразить :)

Возражение такое: не знаю, как там в Монреале, а у Берлина я не вижу решительно никаких преимуществ перед нашей "деревней" (особенно если не брезговать интернет-магазинами). То есть в "нормальной" стране (на примере Германии) IMHO более-менее пофиг, столица-не столица, поэтому "двойной апгрейд" и не особо нужен, и не особо труден (много наших попадало именно в Берлин).

[ugputu.livejournal.com]

1. Ваша деревня в надцати минутах от столицы земли и потому не вовсе деревня, а пригород. Собственно вы сами тому подтверждение.
2. Лично ты можешь не особенно интересоваться такими столичными штуками как изобилие лучших в стране театров, музеев и популярных исполнителей, но некоторым столичная жизнь нравится. Я так не жил, но ее преимущества мне понятны.
3. В столицах жизнь обычно дороже, а "ваши" - случай не типичный. Большинству мигрантов квартиру никто не оплачивает, поэтому первое время жизнь очень трудна... но если оплачивает, то вырваться с положения социальщика в столицах довольно трудно.

[blk-104.livejournal.com]

Вот с последним не соглашусь. Как раз в столице чаще всего найти работу легче.

[ugputu.livejournal.com]

Легче кому, какую работу, по сравнению с чем? Мне очевидно, что сборщику винограда или бурильщику скважин в Берлине делать нечего, а мерчендайзеру трудно найти работу и в деревне и в тундре. Очевидно, нужен какой-то усредненный показатель.
В Берлине уровень безработицы принципиально ниже, чем в Штуттгарте?
Попутно замечу, что в столицах выше доля работ на государство, которые часто требуют язык уровня выше среднего, а то и допуска к секретам, и поэтому иммигрантам конкурировать за место еще труднее, но это уже лирика.

Второй вопрос такой: как соотносятся столичные зарплаты со столичной же дороговизной? Обычно в столице работать выгоднее - зарплаты выше, и только часть разницы поглощается более дорогим жильем или услугами, а некоторые товары могут быть даже дешевле. Но для этого нужно все же получать более-менее высокую зарплату... что не всегда возможно. Например, чернорабочих могут нанимать за минимальную оговоренную законом оплату, и тогда столичная жизнь становится непереносимой. Еще хуже если работы почему-то нет. Например, ты только что приехал. Тогда столичные расходы быстрее съедают накопления и вынуждают хвататься за любую работу, даже низкооплачиваемую... ну ты понял.

[blk-104.livejournal.com]

Я не знаю квалифицированных ответов на твои вопросы. Считается, что в крупном городе работу найти легче (чем в маленьком), но если ты мне скажешь, что это я наслушался иммигрантских баек, я с тобой спорить не буду — может быть, это и так.

[ugputu.livejournal.com]

Ты меня в принципе понимать отказываешься? Я пишу о трудностях иммигрантов в "столицах государств", неявно подразумевая, что это государства с высокой централизацией потому что из таких мы вышли, и большинство стран в мире такие - Россия и Украина, Франция и Италия, Мадагаскар и Япония, Ямайка и Австрия), ты читаешь "все сколько-то крупные города вообще"?

[blk-104.livejournal.com]

Откуда я знаю, что ты там неявно подразумеваешь. Сам вон называл Штутгарт столицей (земли), так можно и Харьков столицей (области) считать. Я также совершенно не задумывался о какой-то там степени централизации, а тем более о том, что у разных стран эта степень разная. Для меня понятие "столица" — это в основном именно "крупный город" (знаю, что бывают исключения).

В Германии под столицами, вероятно, действительно стоит понимать столицы земель, тогда это более-менее будет совпадать с понятием "крупный город".

ЗЫ Давай и ты подмогу подтягивай ;)

[ugputu.livejournal.com]

Зачем мне подмога? Я тебе и так скажу (пост-то мой), что под "столица" подразумевалась столица государства, причем, как я уже пояснял, в случае (большинства стран мира) когда столица - одновременно самый крупный город страны и средоточие власти.
В некоторых случаях со столицами де-юре могут (по сложности адаптации) сравниться столицы по-факту, например Нью-Йорк - столица всего только деловая и провинциальная, но на протяжении многих лет ярко выделявшаяся. Он и без поддержки правительства силен, слишком в нем много от настоящей мировой столицы... и жить в нем мне тоже, наверное, не захочется, но я сначала съезжу посмотрю...

[blk-104.livejournal.com]

Потом не забудь отписаться ;)

всенепременно

[ugputu.livejournal.com]

Но сначала будут Монтана, Айдахо, Юта, Аризона, Невада и чуть-чуть Калифорнии.

[iren-k.livejournal.com]

"вырваться с положения социальщика в столицах довольно трудно"
Я вам не скажу за... но в Германии все с точностью до наоборот т.к. в крупных городах работа есть и вырваться без проблем, было бы желание. Кста Берлин еще и стоимостью жизни нетипичен .)

[ugputu.livejournal.com]

В крупных городах с работой действительно обычно лучше... для многих профессий, в том числе и для чернорабочих (далее ответ Саше (http://ugputu.livejournal.com/276423.html?thread=2813383#t2813383)). Во всем мире. Но не обязательно чем крупнее и столичнее - тем легче пробиться.
Канада тоже нетипичная - у нас столица маленькая и "незнатная", но кроме нас есть еще Киев-Минск-Москва-Париж-Лондон-Рим и т.д.

[iren-k.livejournal.com]

Жень, то что ты описываешь подходит к большинству столиц, я ж не спорю. Но конкретно в Германии это не так. Вероятно, исторически сложилось. В Берлине и жилье дешевле, и зарплаты ниже, чем в тех же Мюнхене, Гамбурге, Штутгарте, а иностранцев как и в любом крупном городе очень много (по статистике в крупных городах и землях с такими городами иностранцев явно больше, и это только те, кто гражданство не получил, реально их больше http://www.stepmap.de/landkarte/rp-auslaenderanteil-in-deutschland-129022). Кроме того, Германия маленькая, а дороги хорошие, поэтому сборщик винограда или бурильщик скважин вполне берлинцем быть может :) (Кста, в Шт. плантации винограда почти в центре города есть, я в них даже заблудиться умудрилась, когда в Бош на собеседование шла)

[ugputu.livejournal.com]

Для Германии ответ очевиден. Берлин изъяли из страны в 1945 году, и ФРГ осталась без исторической столицы, после чего, совершенно логично, правительство волевым решением запёрли в захудалый Бонн, и гидра оказалась поражена микроцефалией.
При воссоединении дистрофический в смысле экономики Берлин не смог сходу занять своего места, так что можно считать, что Германии, в отличие от соседей, в этом смысле повезло. Берлин - обычный крупный город. Странно, что мы вообще об этом говорим, когда все все знают. Я бы просто не стал мешать частный случаи с общими, даже если вы в этом частном случае проживаете.


Надеюсь, ты различаешь количество иммигрантов и их успехи в поисках работы, особенно такой, которая позволяет отказаться от социала, то есть дает заработок много больший прожиточного минимума, включая аренду квартиры, и в следующей ссылке карта будет другая. Эта годится только в подтверждение того, что Берлин - "ненастоящая" столица.

[iren-k.livejournal.com]

Различаю. Успешность поиска работы, особенно хорошей, здесь в крупных городах явно выше. Лично не могу припомнить никого из знакомых, кто нашел бы работу вне крупняков, даже если пытались за "свою деревню" цепляться. Здесь есть четкая тенденция: на социал распределяют обычно в города-деревни поменьше и халявщики там и остаются, т.к. и без основания переехать не могут, и реальной необходимости нет. Желающие работать частенько ищут по всей Германии, а находят... в крупных городах/пригородах и переезжают поближе к работе (не обязательно: в 60км от работы тоже вполне могут жилье выбрать).
Основное отличие крупного города - цена жилья, но она с зарплатой честно коррелирует, а расходы на прочее и его доступность отличаются мало, зато при желании сменить работу (что дает около 10 процентов прибавки к зарплате) без переезда несравненно проще.

[ugputu.livejournal.com]

Ну вот и у нас в крупных городах выше, хотя в мелких работа тоже есть, и один мой знакомый из Калгари каждый понедельник уезжал за 200 км от дома, жил 4 дня в гостинице, и поздно вечером в четверг возвращался.
Но в случае столиц цена "входного билета" (особенно жилья) настолько велика, что ни один мой знакомый в столицы (за исключением Киева и Москвы) не переехал - все в разной крупности городах или их пригородах (но не в Лондоне, Риме, Париже, Нью-Йорке и т.д.), о чем я Саше и написал, и с чего весь это сыр-бор и начался.