О масках. Никто не спрашивал, но отвечу

[ugputu]

По следам поста о намордных штиблетах.
Вроде сколько уже о масках было разговоров, и все равно оказывается что люди склонны быть "сознательными" не просыпаясь.

У нас тут никаких штрафов нету. Все в масках. В настоящих, не таких маскировочных.

Все в очках и свежих N95 со следами от резинок на лицах, не что попало двадцатицентовое понапялено (неделю одно и то же), а по краям щели в палец?

95 никто не носит почему-то, все носят хирургические маски. Про очки тоже какая-то фигня; редко кто носит.

"Хирургические", они же medical (якобы), и точно так же выглядят non-medical, и ни один из этих видов плотно не садится даже если тщательно, по инструкции (нас дрючили), подгибать проволочки вокруг носа. Надеваешь маску - тут же запотевают очки. То есть выдох идет по пути наименьшего сопротивления, мимо маски.
Кто-то думает, что вдыхаемый воздух идет по другому пути?
Еще сотню лет назад, во время "испанки", выяснилось, что чем маска "лучше", тем она хуже - тем больше воздуха проходит не через фильтр, а мимо. В обе стороны.

Действующий вариант - очень мощная резинка вокруг головы, вдавливающая маску с достаточно жесткими краями в кожу по всему периметру. Такие носит только медперсонал на работе. Дышать через фильтр физически трудно, морда лица болит (полный костюм со шлемом лучше), но такая маска в комплекте с так же плотно сидящими очками действительно способна защищать.
Остальные разве что предотвращают разбрызгивание при кашле, но фильтровать воздух не способны принципиально.

Для не-кашляющего человека разницы между маской и ее отсутствием нет вообще никакой, ни на вдох, ни на выдох. Соответственно, напяливать их на здоровых нет никакого смысла.

Это я вздор написал, конечно. Нет никакого смысла с точки зрения сохранения здоровья. Это же не значит что не может быть других причин...

Comments

[klebestr]

Почему-то вы в своих рассуждениях упираете на аэрозольный путь распространения инфекции (дырки по бокам и пр.) - этот путь распространения еще не доказан, как, впрочем, не доказано и обратное. А вот от воздушно-капельного обычные хирургические маски очень даже помогают, особенно если она напялена на носителя. Чихнул - 60-90% осталось внутри. Кое-что вылетело в стороны, но все-таки поменьше. Да и здорового тоже немного предохраняет, все-таки капли задерживаются, а меньше доза - легче болезнь.
И что приятно - в странах южного полушария зимний сезон проходит без эпидемий гриппа, что говорит о том, что все-таки маски защищают. Ожидается, что у нас тоже будет меньше гриппа в этом сезоне. Да и вообще, трусы тоже не предохраняют, но носим.

[ugputu]

Ну почему же? Я совершенно согласен - маски помогают когда напялены на больного. Он кашляет, но капли не разлетаются.

Однако у нас больных призывают оставаться дома, и ни на кого не кашлять в любом случае, а маски носить здоровым.
И вот (дешевые) маски надетые на зоровых - не помогают, ни остановить распространение инфекции (здоровые и так не распространяют), ни защищаться самим (воздух вдыхается мимо фильтра через щели, глаза не защищены).

С чем маски успешно справляются - маскируют больных среди здоровых. Не знаешь от кого держаться подальше. Опасаться нужно всех вообще. Разрушают связи между людьми, разлагают общество.

Еще помогают выявить неготовых брать под козырек просто потому что начальство передумало, и велело перестать бить яйца с тупого конца, и бить только и исключительно с острого...

[progulshik]

Пусть бы начальство передумало и било бы свои собственные яйца

[klebestr]

>>воздух вдыхается мимо фильтра через щели, глаза не защищены<<
Это если аэрозоль, что пока не доказано. Обычый грипп передается воздушно-капельно, а в этом случае даже дешевая маска помогает, она не задерживает все, но частично капли задерживает. Моя тетка - эпидемиолог, она в этом убеждена, и очень ругалась, когда звиздели, что маски не помогают. А их просто не было, как класса. И подтверждение тому - отсутствие эпидемий гриппа в южном полушарии этим летом.

>>Разрушают связи между людьми, разлагают общество<<
А вот это непонятно. Каким это образом они разрушают? Вошел в трамвай - надел. Вышел - снял. Я и так в трамвае не имею связей, хоть в маске, хоть без маски. Зато дураку можно незаметно язык показать. А с очками я приноровилась, не запотевают. И мне даже нравится. С темными очками я выгляжу, как человек-невидимка, это кул.

[ugputu]

1. Крупные капли проще задерживать на стороне кашляющего. Больного, а не здорового. Никто не спорит с тем, что маска на морде больного помогает задерживать распространение инфекции.
2. Запотевание очков не проблема, но показатель того как организованы потоки воздуха вокруг человека в маске. Запотевают очки = нагретый выдыхаемый воздух проходит не через фильтр, а мимо маски, в щель между маской и лицом. И точно так же идет воздух на вдохе.
3. Капли все же выкашлянные, попадают везде, в том числе на глаза, на кожу лица других людей, и т.д. (если они никуда не попали, то тем более не важно, носит человек в 300 км от кашляющего маску или нет). Человек в не-профессиональной маске большую часть воздуха засасывает в щели между маской и лицом, то есть всасывает в себя все, что село на кожу лица. Человек в еще более дешевой маске всасывает и прямо через тонкую ткань.
4. Маски носят не только в трамвае. Маски носят на работе и школах (весь день), в лечебных учереждениях, в магазинах, клубах и т.д. - практически везде где люди могут общаться между собой "живьем".
5. Выглядеть кул никто не запрещает. Но считать это контраргументом к тезису о атомизации населения и разложении общественных связей... круче только радоваться, что можно незаметно показывать кому-то язык. В общем, меня терзают смутные сомнения.

[klebestr]

Я уже два раза написала, но еще раз напишу. Ну и что, что воздух выходит? Пусть выходит. Не в воздухе же проблема.

Вы как-то очень серьезно к этому относитесь. Правда, у нас не носят ни на работе, ни в школе, может, я поэтому так хладнокровно это воспринимаю. Только в транспорте и в магазине, а в этих учреждениях и так ограниченная социальная жизнь. Во всяком случае у меня. 15-20 минут в день в маске - это сущий пустяк по моему мнению. Маски в клубах - это сильно, конечно, но признайтесь, что это вы загнули)))

[klebestr]

Ну вот, на ловца и зверь бежит. То, что я коряво пыталась изложить, у chuka_lis в комментах всплыло. https://users.livejournal.com/vba-/642954.html
Один в один, что моя тетка говорит. Количество частиц влияет на течение болезни.

[ugputu]

А теперь о той же самой статье с другой стороны:
https://bbb.livejournal.com/3642236.html

Совсем коротко: статью читать всем лень, достаточно того, что она "подтверждает" то, во что хочется верить, хотя статья задает болше вопросов чем дает ответов, и вообще не отличается аккуратностью исходных данных.

[ugputu]

Что воздух выходит? Ничего. Важно как он заходит в легкие здорового человека. С этим согласны?

Как заходит воздух мы не видим. Опытов никто не проводит, хотя казалось бы, что проще? Надеть на манекен маску, напустить клубы пыли, вдохнуть воздух в манекен насосом и показать - вот высокоскоростная съемка, по ней видно как заходит воздух в легкие через маску, вот мешок изображающий легкие, он чистый, вот грязная маска, которая успешно задержала все крупные частицы.

Остается строить предположения. Мое предположение - воздух заходит по тому же пути, по которому и выходит. По пути наименьшего сопротивления. То есть не через маску, а в обход маски. То есть массово распространенные типы масок никак (или практичеки никак) не помогает защититься.

Доказательство - сразу после надевания маски влажный теплый выдыхаемый воздух немежденно виден на очках (запотевание). До надевания маски поток воздуха свободно рассеивался, на очки попадал в минимальном количестве, поэтому они и не запотевали. Точно так же он должен бы рассеиваться если бы выдох проходил через маску сколько-то равномерно.
Запотевание показывает, что теперь поток выдыхаемого воздуха направлен НЕ через маску, но прямо в очки, из маски вверх, через щель между маской и лицом, то есть маска выдыхаевый возду НЕ ФИЛЬТРУЕТ.
Лично я уверен, что она точно так же НЕ фильтрует и входящий воздух, или, иначе говоря, ДЛЯ ЗДОРОВОГО ЧЕЛОВЕКА БЕСПОЛЕЗНА.

Вред же от масок вполне очевиден, и да, и работающие, и школьники, и студенты должны носить маску целый день.

Если вам кажется что я что-то загибаю - извольте потратить минуту своего времени и ознакомиться с положением дел: https://www.calgary.ca/csps/cema/covid19/safety/covid-19-city-of-calgary-mask-bylaw.html
Никаких исключений для клубов тут нет.

[klebestr]

Упомянуты Malls, grocery stores, retail businesses, places of worship
Не упомянуты рестораны, бары и клубы. А как есть и пить в маске?

У нас, кстати, были супер-спредеры именно в клубах, причем, некоторые знали, что заражены или были в контакте. И прошли по 3-4 клуба за вечер, заразив десятки.

Btw, есть симуляция с масками, они засняты, вернее, визуализированы. Показано, что много капель не вылетает и не влетает из-за масок. Кажется, если оба в масках, то совсем ничтожный процент проникает через края. Но мы оставим этот спор и останемся каждый при своем мнении.

[ugputu]

То есть и прочитать о ресторанах лень, и поделиться ссылками на симуляции невозможно.

Тратить время на продолжение неразумно.

[klebestr]

Ну почему же, я прочитала вашу ссылку, там не упомянуты рестораны. Но если даже предположить, что в ресторанах тоже необходима маска, я не понимаю, как принимать пищу в маске.

Визуализаций полно. Но вот хотя бы здесь показывают, что обычная хирургическая маска задерживает капли. https://www.youtube.com/watch?time_continue=71&v=DNeYfUTA11s&feature=emb_logo