Стандартная первая помощь

[ugputu]

пройдена в эти выходные (2 дня по 6 часов) и вот какие у меня впечатления:

- курс пройден галопом, тест в конце курса не написан, а разобран хором
- расчитывать на то, что все все запомнили (не говоря уже "научились делать")нельзя
+ тем не менее, курс так построен, что основные положения повторены достаточно много раз
+ большая часть процедур опирается на обыкновенный здравый смысл, а значит не требует и построчного запоминания
+ нам выдали довольно приличный краткий справочник
+ курсы надо перепроходить каждые 3 года (пересертификация занимает 1 день), за несколько раз точно все уложится
+ перепроходить надо еще и потому, что Красный Крест работает - постоянно пробует новые приемы, отслеживает статистику и пересматривает рекомендации.
+ например, нас учили пользоваться автоматическими дефибрилляторами, о которых 3 года назад еще даже не упоминали
+ есть курсы с разной специализацией, в том числе с упором на спасение на воде, по уходу за детьми, расчитанные на детей (в первую очередь бебиситтеров), причем разных уровней - не только попсовые, но и вполне серьезные.

= общее впечатление положительные.

Кое что показалось любопытным, что-то даже не вполне разумным.
Очень много внимания профилактике шока... и это правильно.
Вообще отказались от использования жгутов. Раны положено именно сдавливать (сначала рукой, потом повязкой). Мне это странно - сильное кровотечение так не остановить, а это одна из немногих смертельных опасностей, которые может отвести непрофессионал. Да, есть опасность образования тромбов, но если человек может умереть еще до приезда скорой - какие тромбы?! Кроме того, сдавливание свежей раны, особенно с переломами, может быть шокирующе болезненным. Места, где можно попытаться пережать крупные сосуды руками, также не были рассмотрены. Надо будет все же об обращении со жгутами почитать...
Важным фактором риска для оказывающего помощь считаются все жидкости человеческого тела. Если у спасателя нет перчаток - это достаточное основание не прикасаться к пострадавшему. Также советуют где только возможно (например, сдавливать рану) поручать самому пострадавшему из соображения, что он сам себя ничем не заразит.
Не знал о простейшем средстве против анафилактического шока. Многим стоит таким обзавестись, например распухающим от укусов пчел...

Comments

[shupaka.livejournal.com]

здорово как.
я бы с удовольствием прошла.

[snake-d-ha.livejournal.com]

Делается все, чтобы предохранить спасателя от внезапного СПИДа.
А со жгутами как-то странно, у нас этому учат первым делом, интересно, какие против них аргументы.

[ugputu.livejournal.com]

У вас что-то подобное тоже должно быть...

[ugputu.livejournal.com]

Аргументы известны:
- в застоявшейся крови образуются тромбы, которые после снятия жгута могут закупоривать сосуды, в том числе сосуды мозга ака инсульт.
- Если жгут не снять в течении нескольких часов, в оставленной без кислорода конечности начинается массовая гибель клеток ака гангрена.

[shupaka.livejournal.com]

я не слышала.
у нас были не очень похожие курсы в университете на гражданской обороне, но они были ооооочень советские, такие максимально приближенные к реалиям и фантазиям холодной войны.
но тоже интересно было. я думаю, даже полезно.

[snake-d-ha.livejournal.com]

А есть какая-то альтернатива у спасателей? Военные, насколько я знаю, от жгутов не отказываются. Потеря крови без больницы в 10 минутах убивает надежнее вероятного инсульта или возможной гангрены.

[ugputu.livejournal.com]

Альтернатива для полевых условий мне не известна. Уверен, что спасатели жгутами пользуются. Рекомендации, скорее всего выданы после обработки очередной порции статистики. Видимо, жгуты в руках чайников не так многих спасают. Или удается рану просто зажать, или все равно в большинстве случаев наступает смерть. А закрутка в нескольких часах от помощи убивает тех, кто мог бы пережить кровопотерю, если бы рану просто зажали. Короче, прячут спички от детей...

[ugputu.livejournal.com]

Заедешь в гости (в любую западную страну) - пройди. Никаких документов не спрашивают.

... раз уж ты ко мне забрела. Расскажешь как тебя в Африку занесло?

[snake-d-ha.livejournal.com]

Сложно представить, как спасет простое зажимание раны в нескольких часах от помощи.

Скорее, просто перестраховка "если чего выйдет - мы не виноваты!", как и с кровью.

Странно выглядит.

Знаешь, мы временами смотрим сейчас штатовский сериал "Теория лжи", и я регулярно ловлю себя на том, что не понимаю базовые мировоззренческие вещи, которые в нем считаются аксиомами.

Вот, из последнего. В американской армии командир взвода завязал более близкие отношения с одним из своих солдат, женщиной. Не пускал ее из-за этого на опасные задания. Через полгода она сказала, после серьезного давления со стороны, что была внутренне против отношений (в процессе, повторюсь, это никак не показывала), и не протестовала лишь потому, что иначе бы попала в опасность (наравне с остальными).
Командира судят за изнасилование, сюжет предполагает массовое возмущение зрителей ужасным поступком.
Я в замешательстве, чувствую себя по американским меркам моральным уродом.

[snake-d-ha.livejournal.com]

Интересно. Вот я подумал - у нас первую помощь скорее учат оказывать тем, что можно найти с нуля где угодно, и вообще без аптечки. Веревка с палкой, носовой платок, вода - я не помню, чтобы использовалось что-то сверх этого. Бинт считается верхом медицины, зачастую недоступным.

Тебе не показалось, что у вас подход скорее от обратного?

[gannka.livejournal.com]

Умер от потери крови - одно, а спасли, а потом умер от инсульта или калекой остался - тут же сразу видно кого судить и у кого последние штаны отнимать. Так что никаких жгутов.

[ugputu.livejournal.com]

Сложно представить...Скорее, просто перестраховка
Я же говорю - статистика. Очевидно, истекши кровью (из тех, кого в принципе можно спасти) умирает меньше, чем от спровоцированной гангрены. Положиться на хладнокровие и рассудительность чайников они не могут. Я для себя буду помнить о всех способах.

Не видя сериала могу только сказать, что отношения со всеми, на кого ты В ПРИНЦИПЕ имеешь влияние (подчиненные, пациенты, ученики, младшие родственницы) - табу. Ради этого девку и раскрутили что бы она там ни думала в процессе. В принципе, разумно - его никто не заставлял лезть к ней в штаны, зато тысячу других старательно обойдут по дуге, так и не намекнув о зачете автоматом в подсобке.
Глобальные последствия (возможности преследовать почти любого мужика постфиктум) в виде возможного уменьшения рождаемости и общей неудовлетворенности не так уж велики. Против них действует возможность заведения детей вне брака, простота доказательства сожительства (почти ничем от брака не отличающегося кроме облегчения разводов). Кроме того, есть еще серые зоны вокруг. Там, где парня быстрее осудят - там ему и проще прожить вне брака и наоборот.

Чувствуй себя не в теме. Ты же о японских средневековых выподвывертах не берешься судить?
Вот и американцы не поймут как можно дать полицейскому денег чтобы он тебе, пьяному, позволил дальше ехать домой на машине чтобы тебе не надо было ее утром искать, да еще и проводят чтобы по дороге другие менты не пристебались. Такое для них за пределами бобра и козла, а у нас бывало. Другая цивилизация...

[ugputu.livejournal.com]

Нет.
Во-первых, "у вас" не учат оказывать первую помощь носовыми платками. Аптечка должна быть и в машине и на каждом предприятии и на каждой спортивной базе. Платки упоминают только как крайний случай.
Во-вторых, в местную аптечку практически никакие медикаменты не входят. Разве только EpiPen. Перчатки-бинты-жгут-пластыри, дезинфецирующие жидкости и салфетки, одеяло. Все. Попало в глаз - не вытаскивать пинцетом, а обложить вокруг, забинтовать и везти к врачу. И так по всем пунктам. Осмотреть, вызвать помощь - и успокаивая пациента делать минимум телодвижений. Никакой самодеятельности с трахеотомией если только ее не учили делать на курсах. Не учат :)

[ugputu.livejournal.com]

Чужим - никаких жгутов.

[gannka.livejournal.com]

Принимается поправка.

[weaverine.livejournal.com]

С точки зрения "не навреди и вызови подмогу" ненакладывание жгутов очень даже имеет смысл.

[peterzulu.livejournal.com]

Среднее время приезда скорой помощи в Калгари увеличилось с 8 минут до 12. Трафег. Но все равно ИМХО за это время тампона плотно привязанного к ране должно хватить.

Наверное, зависит от типа First Aid. Я брал 3 года назад BC Workplace First Aid - там были жгуты свернутой косынкой. Недавно обновлялся - этот курс был скорее на детсадников/учителей был рассчитан.

Все эти методики разрабатываются Межд. Красным Крестом - надеюсь, они знают, что делают.

[ugputu.livejournal.com]

А с точки зрения "что может сделать НЕпрофессионал для спасения жизни"?
Травмы головы, спины, внутренних органов - вообще ничего.
Поражение электрическим током, ядами, ожоги и другие повреждения кожи - почти ничего.
Непрофесионал в принципе может только заставить выплюнуть застрявшее в горле (экзотика), помочь принять лекарство диабетику или астматику, вытащить и откачать утопающего да остановить кровотечение. Сильное кровотечение убивает человека за считанные минуты. И это практически единственный случай, когда непрофессионал может реально помочь жертве самого распространенного в стране проишествия - ДТП. При этом самое опасное кровотечение надавливанием на рану не остановить. Только жгутом. Минус жгут = помочь ничем не может. Вообще.

[ugputu.livejournal.com]

Если хватает тампона, привязанного к ране - это не опасное кровотечение. От такого не умирают.

Почему отказались я отлично понимаю. Выше в комментариях написано мной и gannk-ой.

[ugputu.livejournal.com]

Да, косынкой свернуты не жгуты, а повязки. Жгуты делают из толстой резины.

[weaverine.livejournal.com]

WebMD говорит жгут не накладывать, точнее НЕ НАКЛАДЫВАТЬ. Особенно при ДТП, когда непонятно какие еще есть внутренние повреждения. К тому же не так уж много есть в теле человека мест, где поможет жгутоналожение - а именно, конечности. Direct steady pressure for 15 minutes, которое они рекомендуют + подъем относительно сердца, должны сделать свое дело.
Пошла читать, что люди пишут - нашла вот это http://www.wikihow.com/Decide-to-Use-a-Tourniquet-(Home-Remedy)

[ugputu.livejournal.com]

По ссылке ничего нет. Пустая статья.

"непонятно какие еще есть внутренние повреждения"
Когда жгут нужно накладывать, совершенно не важно какие еще есть внутренние повреждения. Потому что до смерти остаются считанные минуты, через 15 минут скорой некого будет спасать (кровотечение из бедренной артерии ни зажимом раны, ни подъемом относительно сердца не останавливается).
Если кровотечение слабое, если его можно всерьез уменьшить, зажав рану - жгут накладывать не нужно.
Проще некуда. В теории. На практике люди ошибаются. Статистически выгоднее пожертвовать немногими, чем многими, что и делается. Честнее дать умереть, чем сажать "убийц раненого".
Впрочем, чего я пережевываю в шестой раз? Не только уверен, но и очень надеюсь, что для всех нас этот вопрос останется глубоко теоретическим.
Жгут в аптечке буду держать.

[blk-104.livejournal.com]

Это тот редкий случай, когда моё отношение совпадает с snake_d_ha :) По крайней мере, если верить описанию (потому что я сериала тоже не видел).

Теперь по поводу табу. Меня воспитывали (и я продолжаю так считать), что некоторые человеческие чувства (называемые любовью, извините за выражение) стоят в смысле важности на порядок выше социальных отношений типа подчинённых и пациентов. А по-твоему получается: если преподаватель и студентка хотят быть вместе, то им надо срочно думать, кому из них менять институт? Или ты не своё мнение выражал, а мнение "другой цивилизации"?

Кстати, а что в случае, если выше в смысле социальных отношений стоит женщина — действует ли в этом варианте задекларированное тобой табу? (А то у меня как раз такой случай был, когда я на своём начальнике женился, так что меня это интересует :)

[blk-104.livejournal.com]

То есть лучше пусть он (чужой) умрёт, чем я (любимый) подвергну себя риску, что он или его родственники окажутся сволочами и будут меня, оказавшего помощь, судить? Так учит "ваше" общество?

[gannka.livejournal.com]

В сериале мужика не просто так поймали, а за то что это была очередная дамочка-подчиненная, с которой он. Так что врядли это было от большой любви. Причем очередной следующий раз таки плохо кончился. Собственно, поэтому в его окружении и начали копаться.
Так что таки да, таки думать, кому институт менять.
А то получается, что мошенничество тоже наказывать не надо - ведь человек же сам деньги отдавал, силой их никто из рук не вырывал.
И да, табу в обе стороны действует.