ugputu: (no1)
Есть время - прочитайте запись программы "В круге света" с Илларионовым тут: http://echo.msk.ru/programs/sorokina/1400490-echo/
Мне кажется, Илларионов описывает ситуацию лучше всех других комментаторов, но все же кое что вызывает у меня недоумение. Иллирионов говорит: "Особенностью этой войны с этими разными гранями является отсутствие пока ясно сформулированной цели. Цели со стороны инициаторов этой войны."
И вот тут мне становится... странно. Мне, балбесу, цели этой войны Путина очевидны, а его бывшему советнику, во многом сформировавшему мое мнение о вопросе - нет.

Совершенно очевидно, что Путин, Киселёвщина-Кургинянщина, и примкнувшие к ним россияне, имеют своей целью именно то, что декларируют уже несколько лет подряд - восстановление независимости России и повышение ее авторитета в мире, вплоть до признания величия. Грубо - чтоп боялись и умоляли помиловать. Да, так просто.
Россия, конечно же, долгие годы не имела независимости, как минимум в таком виде, в каком ее понимают все вышеперечисленные. Независимость в этом мире вообще мало у кого есть, всем приходится ДОГОВАРИВАТЬСЯ, играть "по правилам", а если творить что попало, то практически и любого человека, и любую страну, если даже не скрутят в бараний рог, заставят жалеть о самонадеянности. Эта неприятная правда, безусловно, вытесняется из сознания на почве разницы наблюдаемого собственного ничтожества (в самых разных областях) с кажущейся несокрушимой мощью США. В России так долго врали, что США делает в этом мире ЧТО ХОЧЕТ (забывая о том, что по всем ключевым вопросам им тоже приходится договариваться, в том числе внутри страны), что сами поверили, что можно отрастить себе державу с сателлитами (ака СССР-2), и в ней Царствовать, и ни перед кем шапки не ломать. Да, на ограниченной территории, да, в противостоянии с враждебным тоталитарным режимам Западом, но НЕ ЗАВИСЕТЬ от него, играть Большую Игру.
В принципе, уже были времена счастливой Энергетической Сверхдержавы, когда некоторым показалось, что им удастся поставить Европу под контроль. Думаю, теперь, когда сланцевая революция стала свершившимся фактом, планы скромнее - закуклиться, оторвав что успеют, и там Править. Коллективный Путин от третьего творения Выбегаллы отличается только недостаточной длиной рук и знанием что такое страх. Нормальная жизнь в большом мире ему не светит - страшно, поэтому ценности в открытости миру нет, от этого только опасности плодятся = вся страна закукливается. То есть важной частью плана является полное избавление каждого россиянина от некоторой внешней зависимости в пользу полной зависимости от Мордора, не важно, в лице Путина лично, человека с корочками в кармане, или ротного погонами наружу. Сейчас еще слишком много у кого есть на Западе собственность, которую можно потерять, слишком неприятно думать, что могут закрыть въезд, и не получится погулять по любимой Венеции, или почувствовать себя богачом среди нищих в Тайланде, а если что случится в России, не получится сбежать. В результате этого и следующих конфликтов, проблему "агентов иностранного влияния" постепенно решат - ее уже давно начали решать, и изменения происходят все быстрее. Подданные декларируют собственность за границей, гражданства и виды на жительства, отдыхают внутри забора в Крыму, максимум в пределах списка стран-союзников, остаются без интернет-сервисов, в которых данные о пользователях хранятся не в России, а с ними и от всех вражеских платежных систем... продолжение следует по всеим направлениям. Война ведь.
Upd: а сегодня, 19 сентября, в новостях зашуршало, что рунет собираются приготовить к отключению от всемирной сети...

Однако, война нужна не только чтобы прикрутить потенциальным предателям и беглецам хвосты и лишить их выбора, но и чтобы получить лояльность коллективного бесознательного. Чем мерзее обходишься с соседями, тем сильнее народный восторг. Как недавно верно заметил [livejournal.com profile] vba_, "И чувство, что ты последний в пищевой цепочке, омерзительное чувство, оно исчезает." Не столько нужен тот Крым с Лугандой, сколько надо показать укропам кузькину мать, надругаться над ними.
Почему на этот раз над Украинцами? Распустились, страх потеряли, выгнали нашего смотрящего? В принципе, достаточно*. Мочи укропов! Заодно остальные забоятся. Вдруг до кого после Грузии не дошло - теперь точно дойдет. Бойся Литва, бойся Польша, Бацька, беи азиатские... Бояться разрешаем, все равно никто не поможет, Европа разобщена и слаба, у Омерики и так забот полно, и вообще, они на наш ядерный кулак не полезут, так что вам всем пятиногий зверь, ничтожества. Трепещите заранее.

Короче, впереди накатанная дорога рвущихся к величию из коленно-локтевого положения. Пока еще год 38-й, еще есть год-другой относително мирной жизни, но вряд ли пять. Да, проживающим в России я бы советовал валить из Мордора опережающими темпами. Пока ВЫездные визы не ввели. А потом, в войне против всего мира, поражение неизбежно = нахлебаетесь все.

* - К сожалению, похоже, что России нужен и транспортный коридор к Восточной Пруссии Крыму, который иначе ужасно дорого тащить, и контроль над украинской оборонной промышленностью, без которой противостояние с Западом будет выглядеть совсем уж смешным, поэтому украинцам покоя не видать. Заключенное перемирие неизбежно будет нарушено, страну будут пытаться захватывать и по-частям, и оптом. Но к концу войны лучше быть даже сильно истрепанными союзниками победителей, чем частью трупа побежденного. Нет вообще ни одной разумной причины сдаваться - будет только хуже. Надеюсь, это до большинства украинцев уже дошло.
Date/Time: 2014-09-20 12:03 (UTC)Posted by: [identity profile] snake-d-ha.livejournal.com
Это было в апреле, сейчас уже не вспомню, а восстанавливать лень.

Но у России в последние несколько лет не видно подготовки армии к какой-то масштабной войне.
Date/Time: 2014-09-20 12:30 (UTC)Posted by: [identity profile] peterzulu.livejournal.com
для лугандонизации 4-8 областей Украины достаточно того, что есть и было в Августе 2014. По оценкам, вошло 10-20тыс рег. Рос армии и украинская линия фронта фактически развалилась. Воюют добровольцы с купленными на свои деньги бронежилетами, а укр. начальство снизу доверху спит и видит, как бы найти предлог и слиться путину.
А потом - переговоры и осетия-приднестровье на 30лет.
Date/Time: 2014-09-20 16:14 (UTC)Posted by: [identity profile] snake-d-ha.livejournal.com
Чтобы обеспечить преимущество на участке фронта российских войск достаточно. Для удержания и оккупации недружественных областей нужно гораздо больше сил.
Date/Time: 2014-09-20 16:40 (UTC)Posted by: [identity profile] peterzulu.livejournal.com
Я считаю ровно наоборот. В случае военного поражения никто воевать не будет.

После того, как украинские генералы сожгут десяток тысяч самых активных бойцов на фронте (эта задача на 1/3 уже выполнена в многочисленных котлах на ровном месте) - партизанский потенциал остальных будет примерно таким же, как у украинцев (литовцев, поляков) советских лет или современных россиян-белорусов, т.е. нулевым.

Вон в Крыму что-то не видно даже признаков партизанской войны - хотя там как минимум половина украинцев в оккупации, не все же они колорады. Даже если кто-то будет бороться - карательную работу чекисты делают гораздо лучше, чем воюют.
Edited Date/Time: 2014-09-20 16:41 (UTC)