Посылание от египлян

[ugputu]

Египтянин написал его победителям в войне с трампосионистами, Дина Лиснянская выложила перевод на русский, а этот перепост (да-да, мопед не мой, но с моим мнением по вопросу совпадает) - для обитателей демократского инфопузыря: Вопросы от главного редактора египетской газеты al-Mesryoon Джамаля Султана Если Америка и её союзница за сорок дней войны уничтожили иранскую правящую элиту подчистую - религиозную, военную, политическую, разведывательную: Верховного лидера, его преемника, министра обороны, начальника Генштаба, директора разведки, секретаря Совета безопасности, командующего КСИР, командующих сухопутными и военно-морскими силами, военного советника Верховного лидера, всех офицеров первого и второго эшелона - при том что ты не сумел зацепить ни единого командира противника, ни одну высокопоставленную фигуру; и если американо-израильская коалиция снизошла до того, чтобы сохранить жизнь лишь двум-трём твоим чиновникам - среди них министру иностранных дел и спикеру парламента, - чтобы оставить хоть кого-то для переговоров, - то что же тогда поражение, если вот это называется победой? Если твои военно-морские силы уничтожены полностью и корабли лежат на дне, система ПВО превратилась в металлолом, авиация погребена, вся оборонная промышленность сожжена дотла, половина ракетных позиций стёрта с лица земли - и ты при всём этом говоришь о победе, то что для тебя вообще означает слово «поражение»? Если авиация противника круглосуточно и безнаказанно хозяйничает над всей твоей страной - от северных границ до южных, с востока на запад, - фактически прописавшись в небе над Тегераном, Тебризом, Мешхедом, Исфаганом и Бендер-Аббасом, а ты лишь бессильно смотришь на её вылеты, не способный ничего предпринять, - то если это не военное поражение, каков тогда твой смысл этого слова? Если противник пронизал тебя разведкой насквозь, знает содержание твоих переговоров и маршруты всего командования, имеет полное представление о распорядке дня в твоей столице - словно читает раскрытую книгу, - и отстреливает нужных командиров каждый день, как воробьёв, - то если ты называешь это победой, что же тогда поражение? Если твоя экономика практически полностью разрушена, заводы уничтожены, университеты и исследовательские центры разгромлены, ракетные арсеналы вскрыты, а самые осторожные оценки ущерба называют около четырёхсот миллиардов долларов за сорок дней боёв, - то если это победа, что такое поражение? Если единственный сбитый над твоей территорией самолёт упал прямо среди твоих войск, Стражей революции и мирного населения, экипаж оказался у тебя в руках - и ты при этом не смог взять в плен ни одного лётчика; если силы противника прилетели издалека, провели десантную операцию на твоей земле, выставили вооружённый заслон, к которому ты не посмел приблизиться, и спокойно вывезли своих людей за пределы Ирана вместе со всей группой, - а ты наблюдал за этим со зрительских мест, - то если это не поражение и унижение, что тогда вообще означают оба этих слова? (Подписаться на канал Война и мир на Ближнем Востоке @crescentscroissants)

Comments

[madef]

Пока поражённый диктует свои условия и обстреливает соседей, никакой он не поражённый. При поражении принимают требования победителя, полностью и безоговорочно. Это и есть капитуляция. Пока победитель принимает условия побеждённого или хотя бы рассматривает их всерьёз, то никакой он не победитель.

Кого там ликвидировали, неважно. Они все одинаковые, с бородой и в очках. Факт, что цели не достигнуты, тем более что они внятно и не объявлялись. О каком поражении Ирана может идти речь, если он в проливе держит за горло весь мир и продолжает разрушать нефтехимическую промышленность стран, которые ничего ему не сделали?

Пока он в неизменном объёме продолжает свой дебош, пока он заставляет считаться с собой, не имеет никакого значения, сколько у него осталось ракет. И теми, что есть, он может наделать ещё много дел.

[ugputu]

Не знаю как вас, а меня подмена терминов напрягает. Поражение и капитуляция - разные слова с вполне конктерными значениями. Вспомните Японию. Что Япония войну безнадёжно проиграла (не только не удастся удержать захваченное, но неизбежно будет потеряны и давно освоенные Манчжурия и Корея) было понятно еще осенью 1944 года, когда в результате двух крупны морских сражений (в Филиппинском море и заливе Лейте) Япония потеряла большую часть флота и морской авиации. После этого прошло еще 9 месяцев боев, убиты десятки тысяч американцев и китайцев и сотни тысяч японцев, но капитуляцию они подписывать не собирались в принципе, и только вторая атомная бомба помогла императору переубедить несгибаемых патриотов, собиравшихся воевать до последнего японца.
Подавляющее больгиство войн в прошлом тысячелетии заканчивалось именно так - переговорами и рассмотрением встречных требований и уступок, и очень часто переговоры шли когда война еще продолжалась. Вы скорее всего родились еще в советское время, а раз так, могли смотреть советские фильмы о войне. Одной из главных тем - постоянные подозрения, что союзники могут заключить с Гитлером сеператный мир. Не тогда заключить мир, когда Гитлер был на коне, оккупировав большую часть Европы и СССР до Волги, но мир с проигрывающей войну, но продолжавшей драться Германией.

Пока он в неизменном объёме продолжает свой дебош - чистейшей воды ложь. Иран запускает ракеты единицами, до пары десятков в сутки, и дроны десятками. До двух совместных операций Израиля и США, по оценкам, у Ирана было накоплеко порядка 3-4 тысяч ракет при 500+ пусковых установок. После двух кампаний по разрушению иранского ракетного комплекса, возможности "дебоширить" снизились в десятки раз, причем не только самого Ирана, но и контролируемых Ираном хуситов и Хизбаллы. Что там с иранской ядерной программой пока непонятно, но именно сворачивание ядерного и ограничение ракетного проектов Ирана и было заявленной целью обеих операций.

О каком поражении Ирана может идти речь, если он в проливе держит за горло весь мир
Весь мир? Точно? Я знаю как минимум два исключения. Израиль практически не покупает нефть из Залива. США обеспечивают свою потребность во первых собственной нефтью, во вторых канадской (это практически полностью перекрыает потребности США), плюс недавняя операция разблокировала венесуэльскую нефть.
Страдает много ДРУГИХ стран, увлеченных переходом от ископаемых источников энергии, и вместо добычи собственной нефти импортировавшие нефть из Залива. Они изрядно потешались над возомнившими о себе американскими клоунами. Теперь им остается только рассказыть как америакнцы облажались, но основной удар пришелся именно по ним. А вот бедные разгромленные американцы вполне могут еще долго играть в эту игру...
Точно такая же картина с нефтехимией соседей Ирана. Ни США ни Израиль в ней не нуждаются.
Куда вывезет кривая соседей Ирана - скоро узнаем...

[madef]

Увы, увы. Бензин подорожал во всём мире, включая те страны, которые из Залива не получают ни капли нефти. И в Америке тоже. В Германии цены подскочили в полтора раза, хотя ни один поставщик (а именно: Норвегия, США, Казахстан, Ливия, Ирак) войной не затронут. Через некоторое время скачок цен будет виден повсюду: от автомобильных запчастей до продуктов в супермаркете. По всему миру жутко подорожал газ, что ударило по химической промышленности. Через пролив в Азию поставлялись не только нефть и газ, но и удобрения. Теперь они не то что дорогие, их просто нет. А без них нет еды. Как нет и авиационного керосина. Какая польза от того, что в аэропорту Шарлоты есть керосин, когда на Филиппинах, куда оттуда должны отправляться рейсы, его нет?

Спрос хоть не всегда, но изредка рождает предложение. Скажем, сейчас жутко подорожавший газ и разрушенные Ираном у соседей мощности делает выгодными пока что осуществляющиеся ни шатко ни валко проекты строительства газовых терминалов в Африке, где этого газа - как гуталина у дяди Кота Матроскина. Газ есть, желание есть, возможности есть, договорённости и соглашения есть, проблемы были с инвестициями, но сейчас и с ними проблемы не будет. Конкретные планы и конкретное строительство есть в Мозамбике, Мавритании-Сенегале и Анголе, а также в Нигерии, Камеруне и Габоне. Параллельно в Азии начнут (не от хорошей жизни, но что делать) снова раскапывать уголь. Причём тут Америка? Как бы не при чём. Пока. Пока новые продавцы не вышли на рынок газа, пока Катар не отремонтировал свою технику (2-3 года) и пока кто может в Азии не перешёл на уголь или возобновляемые источники (как Пакистан, например).

Как бы банально это ни звучало, но если уж сто лет назад экономические и энергетические кризисы быстро охватывали весь мир, то сейчас это само собой разумеется. Отсидеться не удастся никому, независимо от географического положения. "Везде суббота, а около кошелька - четверг" - это всего лишь бородатый анекдот. В жизни такого не бывает. Рынок же энергоносителей, как и продовольствия или сырья - это сообщающиеся сосуды. Если в каком-то сосуде уровень выше или ниже остальных, то это только на пару секунд, пока давление не выровнялось.

Вот кто в этой войне правильно себя повёл, так это Израиль. Как говорится, "без лишних слов, без громкой фразы", не разыгрывая из себя Паниковского в известной сцене, без пресс-конференций, патетики и смешных ультиматумов он использовал предоставленное ему окно в полной мере, под шумок разрушив почти всё, что представляло для него военную опасность. Тем самым высвободил силы для дальнейшей работы с Хизбаллой. В мутной водичке он выловил не просто какую-нибудь рыбу, а именно ту, которая была ему нужна. Вот это можно назвать настоящей профессиональной работой.

[ingenero]

Первый и единственный позитивный пост на эту тему. Украинцы тоже сошли с ума. Трампа ненавидят гораздо больше, чем иранцев, которые убивают этих самых украинцев. Шахеды каждый день? Ненавидеть Трампа, который бомбит их источник.

Ну а вообще - все раздолбать, но при этом не нести издержки и риски сухопутной операции, весьма неплохая идея. Даже в случае успеха ставить и поддерживать оккупационную администрацию - это очень затратно. Если там муслимская диктатура десятилетия, значит много кто её поддерживает и с ними придется всё время сражаться. Экспорт демократии мы уже проходили.

[ugputu]

В мире одновременно идет много невидимых войн. Одна из них - война аристократичных и финансовых элит с торгово-промышленными.
Первым ненужно никакое производство, не нужна энергия, нужно только послушное закредитованное население, сидящее в своих конурках и не пачкающее красивую природу своими плебейскими мордами. Единственная нужная отрасль науки - биофарма, ну и немного социологии. При таком подходе не нужно напрягаться, уменьшающемуся населению хватит сегодняшних ресурсов и технологий. Заодно у царей горы будет неиссякаемый источник дешевой обслуги.
Вторые наоборот, рассматриают население как покупателей их продуктов. Богаче население - выше продажи, выше прибыли, можно позволить себе проекты еще больших масштабов, от межпланетных путешествий до настоящего ии, и кто впереди на коне прогресса - те и в выигрыше.
Первые - большая часть европеских лидеров + демпартия США, вторые - республиканцы, нефтяники и энергетики, промышленники и хайтек.
Украина давно и прочно "идёт в Европу", в зеленое будущее, которое из вчера выглядит богатым, а завтра окажется скорее бедным. Достаточно посмотреть почем в Европе платят "простому человеку" и с какой скоростью тают остатки промышленности в Европе. Этот вариант всё равно лучше, чем стать УНР, попасть в штурмовые части рфии и умереть в окопах под Варшавой, но мне было бы приятнее увидеть как Украина просыпается и возрождает свою промышленность и шлёт брюссельские хотелки лесом, как это делает Польша.

[juan_gandhi]

Ну что, логично. Тут ещё радует, что на Иран теперь соседи могут посматривать хотя бы немножко свысока.

[ugputu]

О соседях верно замечено. Из далеких америк и европ можно запрсто посчитать всех мусульман Ближнего востока единым сообществом, в то время как там яростного неприятия соседей не меньше, чем в любом другом регионе, как в свое время между Германией и Францией или Китаем и Японией.

[juan_gandhi]

"Арабы - звери", слышал я от одного пакистанского коллеги. Ну да, он же ариец всё-таки.

[ugputu]

Турки считают аработ тупыми дикарями, а мнение иранцев, скорее всего, исключительно непечатное.
Но и среди арабов Катар с саудитами тянут в одну сторону, Эмираты в другую, а еще сирийцы, Иордания, Египет - и у всех свои погремушки.

[juan_gandhi]

Египтяне же только для нас арабы, а для себя они египтяне, а не арабы (и, кстати, очень даже, по мне так.) Попадались мне и так себе египтяне, но в целом - достойный народ.

Сирийцев я в жизни не встречал, но тоже ведь не то чтобы так уж они арабы.

[ugputu]

И палестинцы тоже, само собой, но так уж получается, что кто на Брайтоне говорит на русском - тот и русский, а что он всю жизнь считал себя евреем или грузином - его личное дело.