![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
Все жалуются, что еда неприлично дорожает, а зарплаты не растут. Например тут http://snake-d-ha.livejournal.com/128594.html говорят, что капитализм представлялся раньше светлее, не как нечто нездоровое, где приходится экономить на еде и отдавать в каждый поход в магазин по телевизору.
Мы тоже слишком много кушать, то есть зажрались (с) , в смысле - да, в каждый поход по магазинам отдаем по недорогому телевизору. Нет у меня сил чаще раза в неделю туда наведываться, а телевизоры нынче дешевы.
Но вот оказывается, что средние американцы так зажрались, что покупать продукты по минимальной цене, а не втрое (с наценкой на имидж, кулечки, зарплаты упаковщиков в кулечеки и боев, отвозящих тележки к машинам) для них крайне непривычно и страшный признак надвигающегося Абзаца (почерпнуто тут: http://algo.livejournal.com/244485.html , есть ссылка на длинную статью на вполне простом и читабельном английском... и очень познавательно).
Мы в принципе ходим за продуктами только в магазины с низкими ценами, то есть в некоторые суперы, других же, в которых дармовые кулечки и тележки избегаем. Старательно осваиваем Costco, в котором весьма скромный выбор и невозможно ничего купить в небольшом количестве... зато гарантировано качество насколько это вообще возможно в дешевых супермаркетах. Дык вот, вследствие грандиозности упаковок, приходится добирать все, чего мы в костковских количествах не осилим, в другом, абсолютно самом дешевом супере из обычных, в Real Canadian Superstore. Там же добирается то, что в Костко не завезли/закончилось/нет любимого сорта. Завязываю с теорией.
Решили, что на этой неделе едим курятину + рагу. На рагу мяса надо мало, а курятину можно посмотреть и в Костко. Ноги (нижняя часть, drumsticks) лежат упаковками по 3.5-4 кг. "Столько нам не съесть". Ок. Смотрим то же самое в Суперсторе. Вот, всего 2.5 кг, еще меньшее количество будет заметно дороже за килограмм. Берем? Слушай, а почему тут 2.5 кг стоит те же 14 долларов с копейками, что в Костко за 3.5? Таак, смотрим вокруг - находим три кило под другой маркой за те же 14 с копейками. Ок, возвращаться не будем, но запомним, что брать надо в Костко. В крайнем случае "лишнее" заморозим, ноги заморозку нормально переносят.
Да, мы будем обжираясь есть эти 7 фунтов ног почти каждый день всю неделю.
Богатые люди купили бы за те же деньги дважды по полтора фунта и по кулечку. А я бедный, мне жалко переплачивать вдвое (а на овощах, бывает, и втрое). Мне знакомы все способы экономии на еде какие они себе только могут вообразить и еще немного сверху*. Мы не только не покупаем спецпродукты для зажравшихся лохов ака organic, но даже сами чистим м режем картошку перед тем, как ее жарить, а не достаем готовые мороженые брикеты из прессованой картофельной муки ;)
Разве что мне не приходит в голову самостоятельно варить плохой стиральный порошок из недешевого мыла (такое повреждение головы описано в начале статьи о бедных американцах, наверное чтобы народ возбудившись клиникой напрягся и осилил все остольное, относительно разумное, а потому не слишком интересное).
* - к счастью бедность немного отступила и половиной из них я позволяю себе не пользоваться.
Такие они, капитализм и грядущее голодное будущее перенаселенной планеты, на которой наделали слишком много телевизоров.
Мы тоже слишком много кушать, то есть зажрались (с) , в смысле - да, в каждый поход по магазинам отдаем по недорогому телевизору. Нет у меня сил чаще раза в неделю туда наведываться, а телевизоры нынче дешевы.
Но вот оказывается, что средние американцы так зажрались, что покупать продукты по минимальной цене, а не втрое (с наценкой на имидж, кулечки, зарплаты упаковщиков в кулечеки и боев, отвозящих тележки к машинам) для них крайне непривычно и страшный признак надвигающегося Абзаца (почерпнуто тут: http://algo.livejournal.com/244485.html , есть ссылка на длинную статью на вполне простом и читабельном английском... и очень познавательно).
Мы в принципе ходим за продуктами только в магазины с низкими ценами, то есть в некоторые суперы, других же, в которых дармовые кулечки и тележки избегаем. Старательно осваиваем Costco, в котором весьма скромный выбор и невозможно ничего купить в небольшом количестве... зато гарантировано качество насколько это вообще возможно в дешевых супермаркетах. Дык вот, вследствие грандиозности упаковок, приходится добирать все, чего мы в костковских количествах не осилим, в другом, абсолютно самом дешевом супере из обычных, в Real Canadian Superstore. Там же добирается то, что в Костко не завезли/закончилось/нет любимого сорта. Завязываю с теорией.
Решили, что на этой неделе едим курятину + рагу. На рагу мяса надо мало, а курятину можно посмотреть и в Костко. Ноги (нижняя часть, drumsticks) лежат упаковками по 3.5-4 кг. "Столько нам не съесть". Ок. Смотрим то же самое в Суперсторе. Вот, всего 2.5 кг, еще меньшее количество будет заметно дороже за килограмм. Берем? Слушай, а почему тут 2.5 кг стоит те же 14 долларов с копейками, что в Костко за 3.5? Таак, смотрим вокруг - находим три кило под другой маркой за те же 14 с копейками. Ок, возвращаться не будем, но запомним, что брать надо в Костко. В крайнем случае "лишнее" заморозим, ноги заморозку нормально переносят.
Да, мы будем обжираясь есть эти 7 фунтов ног почти каждый день всю неделю.
Богатые люди купили бы за те же деньги дважды по полтора фунта и по кулечку. А я бедный, мне жалко переплачивать вдвое (а на овощах, бывает, и втрое). Мне знакомы все способы экономии на еде какие они себе только могут вообразить и еще немного сверху*. Мы не только не покупаем спецпродукты для зажравшихся лохов ака organic, но даже сами чистим м режем картошку перед тем, как ее жарить, а не достаем готовые мороженые брикеты из прессованой картофельной муки ;)
Разве что мне не приходит в голову самостоятельно варить плохой стиральный порошок из недешевого мыла (такое повреждение головы описано в начале статьи о бедных американцах, наверное чтобы народ возбудившись клиникой напрягся и осилил все остольное, относительно разумное, а потому не слишком интересное).
* - к счастью бедность немного отступила и половиной из них я позволяю себе не пользоваться.
Такие они, капитализм и грядущее голодное будущее перенаселенной планеты, на которой наделали слишком много телевизоров.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
альтернативный взгляд ;)
А вот другое прочтение, "американское" как я его понимаю. Денег было много. Никто расходы не продукты не считал. Серьезные расходы - это дом, автомобили, пенсионные взносы. И вдруг доход уменьшился, а кредиты подорожали и цена домов полетела вниз. Если раньше денег оставалось на продукты с запасом и их можно было не считать, то теперь подорожавший кредит сжирает весь излишек. На чем экономить? Отказаться от машины нельзя - нет общественного транспорта. Отказаться от дома нельзя. То есть если бы его можно было продать и купить скромнее, "по средствам" (неприятно, но что делать) - то ок, но ведь не получится. Цена на дома обвалилась, если дом продать, то дом потеряешь, я все вырученное пойдет на оплату кредита. В результате прийдется снимать жилье, что в таких условиях вовсе не выгодно. Остается уразать все расходы, которые в принципе можно урезать. В том числе - на продукты.
Мой личный опыт такой. Месяца через три, когда я уже и на вторую работу вышел (но когда она еще не очень давала денег, и когда я примерно представлял себе структуру расходов, я сел сводить бюджет. Нам надо столько-то денег туда, столько-то сюда, включая всякие мелочи типа того, что в среднем раз в месяц надо ходить куда-то в гости и дарить подарки, на что тоже надо полтинник выделить. У меня получилось, что нам надо примерно 3300-3500 долларов в месяц. Мы тогда зарабатывали вдвоем примерно 3200-3400. Продолжать?
Да, расходы на еду у нас сейчас не больше 15% бюджета, да и тогда были меньше 20. Но не платить аренду квартиры, страховку на машину, не стирать, не покупать одежду вообще, не разговаривать с родственниками вообще - не вариант в принципе. Дальше варианты есть. Например можно экономить, выбирая где купить еду дешевле, но заплатить ребенку за кружок и летний лагерь, а можно наоборот. Как думаешь, что мы выбрали?
Даже сегодня, когда с зарплатой все не так плохо, вовсе перестать экономить - значит тратить на несколько сотен в месяц больше. Итого за год распылить недельный отдых в Мексике втроем. Или полную замену парка компов. Час времени в неделю или Мексика? Мой выбор - Мексика, она вполне стоит небольших дополнительных усилий.
Почему бы нам "просто" не съездить в Мексику? Да можно и просто, но мы еще почти четверть миллиона должны и мне бы хотелось отдать их побыстрее. Поэтому для себя лично я совершаю подмену, считаю отдых сверх минимального наградой за некоторые усилия сверх минимальных (минимум - ходить на работу за зарплатой).
Re: альтернативный взгляд ;)
Продолжим обсуждение? ;)
Твоя крайняя бедность - это денег крайне мало, еле хватает на продукты и практически ни на что больше. Сэкономил - спас значительную долю бюджета и хватило на что-то еще.
Именно это я имел в виду.
Никто расходы не продукты не считал. Серьезные расходы - это дом, автомобили, пенсионные взносы.
И тут практически стопроцентное попадание. :)
И вдруг доход уменьшился, а кредиты подорожали и цена домов полетела вниз. Если раньше денег оставалось на продукты с запасом и их можно было не считать, то теперь подорожавший кредит сжирает весь излишек.
Вот здесь у меня начинаются вопросы. Как может уменьшиться доход, я ещё могу себе представить (хотя это и не вполне нормальная ситуация). Но как могут измениться условия уже заключённого кредита?
Теперь о твоём опыте. :)
...я сел сводить бюджет. Нам надо... У меня получилось, что нам надо примерно 3300-3500 долларов в месяц. Мы тогда зарабатывали вдвоем примерно 3200-3400.
Позволь дурацкий вопрос: почему возникла такая ситуация? По идее потребности должны соответствовать доходу (описанная выше ситуация "крайней бедности" — исключение). Рост потребностей обогнал рост дохода? Ведь те же квартиру и машину, наверно, можно было выбрать более дешёвые, чтобы бюджет был посвободнее? Может быть, комфорт от лучших квартиры/машины ощутимее, чем комфорт от отсутствия необходимости экономить на продуктах?
Я не против экономии как таковой, но предпочитаю те её аспекты, которые достигаются однократными, а не постоянными усилиями: например, хорошенько повыбирать машину, зато потом долго радоваться низкому расходу бензина (вместо того, чтобы каждый раз искать заправку подешевле), или подобрать подходящего интернет-провайдера, или выгодный тариф на электричество (вместо того, чтобы потом бегать по дому свет гасить) и т.д.
Re: альтернативный взгляд ;)
У нас - запросто ;)
Кредит на дом расчитан обычно лет на 25. Это весьма долгий срок, предсказать что будет с экономикой (и вытекающей оттуда инфляцией) трудно. Поэтому на выбор есть разные сроки кредита, в течении которых процентная ставка зафиксирована, а потом договор перезаключается на новый условиях. Причем банк не может жестко диктовать свои условия потому, что у клиета есть возможность перезанять деньги в другом банке, расплатившись с первым полностью. Дешевле всего обычно среднесрочные кредиты. Долгосрочные дороже из-за высокого риска, краткосрочные - из-за меньшей общей прибыльности при том же объеме работы. В нашем случае условия будут пересматриваться через два года.
А кредитные линии, которыми мы пользовались (и займы на учебу), имеют ставку, зафиксированную относительно ставки центробанка. Скажем, полпроцента или процент сверху. За последние 4 года они успешно подорожали на 3 процента, а потом спустились на полпроцента вниз.
В Штатах же была просто возмутительная вакханалия с жильем. Если ты не слышал - то вот в двух словах. Там какието-то задницы придумали давать кредит на бесконечное количество лет или даже на минус бесконечное ;)
В смысле - люди отдавали только процент по займу, но не тело кредита (бесконечность), а в особо экстремальных - платили меньше банковского интереса и тело кредита прирастало (кроме как минус бесконечностью я это не могу назвать). Что интересно, оба способа в принципе были выгодны. Соображения простые. Аренда жилья может быть достаточно дорогой - не меньше процентов по кредиту. Заработок (особенно у молодежи) имеет тенденцию к росту. В условиях роста цен на недвижимость у людей была возможность все равно заплатить меньше, чем если снимать квартиру и ждать повышения заработков, а потом покупать тот же дом, но уже дороже. Увы, радость зарабатывающих по кругу строителей, банкиров и покупателей однажды закончилась. Кредиты подорожали, народ оказался не в состоянии платить, цен обвалились и многие остались должны и после расставания с жильем.
К счастью у нас такого не практиковалось и мы сами на такой вариант не собирались подписываться, многократно пересчитав наши возможности по выплатам прежде чем покупать свой.
Re: альтернативный взгляд ;)
А я предпочитаю считать. И ты на самом деле делаешь точно так же, а вовсе не так, как декларируешь ;)
Пример? Да то, что вы не купили дизельную машину, а сэкономили сразу на цене, вместо того, чтобы потом экономить на топливе.
Ну и это, просто поверь, я внимательно просматриваю предложения провайдеров, наши счета за коммуналку платятся через одну корпорацию, которая за посреднечество выдает скидку на услуги. Все счета по возможности оплачиваются кредитками, с которых идет возврат денег и по которым надо расплачиваться через месяц после прохождения платежа, что экономит еще несколько процентов в год (помножить) на сумму ежемесячных платежей и покупок. Конечно же, мы расплачиваемся по ним в один из последних дней. И так далее и так далее.
Другое дело, что мы оба несколько консервативны и любим оставлять запас прочности. Например, я всерьез раздумываю над тем, чтобы вовсе отказаться от домашнего телефона, но до дела пока не доходит. Хотя вроде как у всех есть мобилки + есть скайп. Наверное дяже с учетом увеличения счетов за мобильную связь мы могли бы экономить 20-30 долларов ежемесячно, но пока держим резервный канал связи.
Наша экономия продуктов точно так же встроена в систему. Создан некоторый поведенческий шаблон, который позволяем добиться оптимального (для нас) баланса качество продуктов / их цена с минимальными дополнительными затратами времени. И это шаблон все еще шлифуется.
Единственная сомнительная наша покупка (не считая лодки, но хобби это отдельный случай) - машина. Мы тоже смотрели на Хонду Фит ака Джаз. Но отвергли из-за размера. Потому что я не смог подсчитать, будет ли дешевле купить маленькую, дешевую (из новых) и экономичную машину И брать другую машину в аренду каждый раз, когда к нам приездают гости, или купить достаточно большую. Мы решили, что предпочитаем надеяться, что дела пойдут хорошо и у нас будет скорее больше возможностей приглашать и выгуливать себя и гостей чаще и прокатные машины выйдут немногим дешевле... но не настолько хорошо, чтобы вовсе не считать деньги и летать самолетами + брать достойную машину в аренду на месте (в прокате бывают и хорошие тачки, но за скромные деньги у нас получаешь нечто большое, неуклюжее и прожорливое одновременно). Вот сейчас, например, мы собираемся выкатывать Таниных родителей и в мелкой машине просто не поместились бы. Итого, либо кто-то должен бы был оставаться дома, либо постоянно надо было бы брать машину на прокат, буквально на каждую поездку по городу (или на весь месяц).
Собираемся ехать на машине в Ванкувер. Это будет стоить не больше 200 долларов по бензину... ну пусть 400 с запасом на амортизацию, ТО, расходники и ремонты. Альтернатива 5*2 билетов по 160 долларов + аренда машины и бензин там (мы собирались проехаться по винодельням в 300 км оттуда) = 1900 минус 400 = 1500 только на одной поездке с комфортом.
Можно было обойтись меньшей, скорее всего это все равно было бы выгоднее, но тут мы решили позволить себе заплатить больше.