ugputu: (Default)
Ладно, оставим мир в покое. Но как можно было бы сделать местный метрамвай мне думается даже при том, что я им практически не пользуюсь - живу в стороне.

Наш метрамвай ака Си-Трэйн состоит всего из 2 веток, имеющих общий кусок в даунтауне, по которому вполне официально можно кататься бесплатно. Что логично - людей вынуждают им пользоваться, задирая тарифы на парковку в центре. Публичные площадки в рабочие дни берут сумасшедшие деньги в час и до 30 долларов за сутки (ребенка в садике дешевле оставить, а ведь машину никто не кормит и не развлекает), и даже место в подвале офискного здания, на которые почти всегда стоит очередь, обойдется около пяти сотен в месяц - намного больше билетов на городской транспорт.
Бесплатность и возможность пересесть с линии на линию на любой станции штука отличная, но никак не искупает проблемы недостаточной пропускной способности. Особенно страдают пассажиры станций посередине между конечными и центром города. Поезда останавливаются, но за закрытыми дверями стоит густая толпа и можно надцать минут ждать пока рядом с тобой кто-то выйдет. На морозе - ничего приятного.
Вторая проблема в том, что далево не все приезжают к Си-трэйну на автобусах. Город автобусами покрыт не так уж густо. Перехватывающие парковки тоже давно забиты, и то, что на них теперь с водителей берут деньги (пока - скромные)проблему не рашает. Предположим, парковки можно сделать многоэтажными. Поезда можно сделать длиннее. Что город работает в этом направлении мне заметно уже давно. Все новые платформы на окраинах намного длиннее имеющихся поездов, а сейчас и в даунтауне перестраивают уже третью (минимум) станцию подряд. Не могу сказать что они быстро шевелятся, но возможно дело тормозит необходимость собрать денег на четвертые вагоны на несколько десятков поездов - то есть вгрохать кучу миллионов денег. Увы, на мой взгляд +33% к вместимости поездов ситуацию облегчит, но никакого запаса на рост города не останется. Пятивагонные поезда, похоже, невозможны. Причины ниже.
Значит надо еще подать достаточно поездов. А вот с этим проблема. Чаще чем раз в 5 минут гонять составы не удается именно из-за затыков в центре. Поезда обеих веток идут по одной и той же обычной улице со светофорами. Два поезда в квартал не лезут никак, хуже того - один четырехвагонный поезд будет занимать почти весь квартал. Закопать линии между фундаментами небоскребов кажется мне практически невероятным. Разнести линии Си-трэйна не только недешево, но и некуда - почти все улицы и без того переделаны в односторонние и забиты машинами даже несмотря на прилично организованные "зеленые волны".
А если обратиться к классике?
Собственно, этот пост Лорда меня и вдохновил...
Date/Time: 2010-01-11 19:48 (UTC)Posted by: [identity profile] ugputu.livejournal.com
1. (если ты верно передаешь суть, то) ездоков по ушам шли нафиг. Мир разный и Харьков не худшее в нем место.
2. Спасибо компактности города, наличию метро, дикому количеству мелких автобусов и маршруток, в Харькове мало когда приходится долго ждать транспорта, редко когда нужно делать много пересадок и вообще вполне можно жить без машины.
2а. И еше таксо в Харькове дешево и повселесно.
3. Минусы тоже есть. Транспорт в Харькове очень медленный, очень душный, потный, тесный и грязный.
Date/Time: 2010-01-11 21:12 (UTC)Posted by: [identity profile] foozzie-woozzie.livejournal.com
1. Суть я передаю верно, но не всю: ездоки у меня не в персональном окружении, а по работе. Туда и шлю.
2. Дикое кол-во автобусов на полном серьезе называют бедой города и пытаются требовать все их убрать, оставить только "экологически чистые" троллейбусы и трамваи. Не то чтобы я против ГЭТ, но отсутствуют а) скорость б) мобильность в) любой комфорт. На этом фоне рассказы, что в заграницах все только на трамваях и ездяют... раздражают.
2а Учтем, что оно у нас дешево. Сравнивать мне не с чем, я им вообще мало пользуюсь.
3. Медленный и душный - не с чем сравнивать. В Крыму, например, аналогичные, если не грязнее. И тут еще один фактор - ты был здесь в довольно жаркое время, а в Канаде, видимо, таки прохладно )))
Date/Time: 2010-01-11 21:56 (UTC)Posted by: [identity profile] ugputu.livejournal.com
2. Маньякам и обманщикам бой. Конечно же в заграницах не только на трамваях ездят. Пожалуй, я не знаю ни одного крупного города вовсе без автобусов. Это не значит, что таких гороов нет или не может быть, но что от автобусов в глобальном масштебе избавились или скоро избавятся - чушь.
Кстати, наш город меня своей экологической отсталостью поразил. Последний троллейбус в Калгари отменили еще при Брежневе кажется, зато по городу вовсю ездят страшные рыдваны незапамятного (похоже, 70-х годов) производства, вот такие (http://www.busdrawings.com/Transit/alberta/calgary/t6h5307n/1975t6h5307n/855.jpg) (снимок примечателен еще и тем. что автобус сфоткан на фоне места нашей работы), дымящие ничуть не хуже какого-нибудь ржавого Икаруса. Добавим, что они не выключают моторы даже на конечных остановках... Как ни странно, в целом в городе дышать на порядок легче, чем в Харькове, поэтому для простоты будем считать, что я чего-то не понимаю. Возможно автобусов просто недостаточно много чтобы засрать весь город, а большинство легковушек не дымит.
3. Я был и в ноябре - результат тот же. В одном рыдване мерзнешь, в другом потеешь. В Калгари намного меньше влажность и народ гораздо меньше набивается и не ездят автобусы с мотором в салоне и т.д. А еще народ более морозоустойчивый и не пораженный сквознякофобией. В автобусе запросто могут зимой в -10 открыть окно если пассажирам кажется, что им грозит вспотеть. А в Харькове в июне маршрутки ездят наглухо закупоренные <матерные слова, неразборчиво>.
Date/Time: 2010-01-11 22:23 (UTC)Posted by: [identity profile] foozzie-woozzie.livejournal.com
Эта штука считается древним рыдваном? Мда, не понимаю я в автобусах.
Совсем не обязательно закупоренные наглухо. По всякому бывает.
Date/Time: 2010-01-11 22:43 (UTC)Posted by: [identity profile] ugputu.livejournal.com
Почти все харьковские автобусы и троллейбусы моложе или гораздо моложе.
Относительно новые автобусы все низкопольники и выглядят примерно так (http://farm1.static.flickr.com/156/331235263_ae698afe39.jpg?v=0). Они умеют приседать на правое переднее колесо и выдвигать рампу чтобы завозить коляски и инвалидские кресла не мучаясь со ступеньками. Последнее поколение выглядит покруче (табло здоровые и лучше читаемые, фонарики светожиодные и т.д.), но фотки сразу не находятся - обойдемся.

Не обязательно закупоренные, но очень часто, точнее даже - слишком часто.
Date/Time: 2010-01-11 23:13 (UTC)Posted by: [identity profile] foozzie-woozzie.livejournal.com
автобусы в харькове более-менее постоянно закупают, таких, как по фотке нет, но и лазиков тоже давненько нет.
В молодость харьковских троллейбусов верить не берусь... Пару свеженьких трамваев (классные, кстати) видела, остальные сделаны за царя Панька.
Date/Time: 2010-01-11 23:40 (UTC)Posted by: [identity profile] ugputu.livejournal.com
Я так стар (суперстар (с), что смена поколений харьковских троллейбусов прошла в моем детстве. Первые новые ("квадратные") троллейбусы появились в середине семидесятых. Но тогда большинство парка составляли окончательно "круглые" синие машины, бывшие в большинстве минимум до начала 80-х. Дальнейшие изыскания показали, что вид "вот тех старых" калгарианских автобусов не менялся аж с конца 60-х. Апгрейдили двигатели, трансмиссии, ставили кондиционеры и т.д. У нас это старье все БЕЗ кондиционеров, то есть 70-х годов. Итого харьковские троллейбусы как минимум не старше того автобуса с фотки.
Икарусы привычного вида начали делать в 72-м году, но сколько-то много их на улицах появилось только к концу 70-х. И те уже давно отржавели.
А наши GM продолжают коптить...
Разве что кое-какие красные чешские трамваи того типа, что ходят по 2 и 20 маршрутам могут быть сравнимого возраста.
Date/Time: 2010-01-12 08:39 (UTC)Posted by: [identity profile] foozzie-woozzie.livejournal.com
Смена поколений харьковских троллейбусов (в отличие от трамваев, там в основном старые Tatra и сейчас видела российские вот такие
) шла постоянно.
С конца 60-х? М-да.