Провода и плинтусы

[ugputu]

Всего полугода с начала ремонта, а мы уже собираемся плинтусы прикрутить на место :) И есть технический вопрос. Как поступить с проводами от звукотехники?

Дано: попсовая звукотехника 5.1 от Pioneer за немного денег c тонкими проводками едва достаточной длины чтобы растащить их по местам вдоль стен. Зачищенные хвосты проводов крепятся с обеих сторон простыми подпружинеными зажимами. Провода в ожидании лучшего просто валяются вдоль стен.
Оставлять валяться не хочется - выглядят гадко и пыль собирают. Запаковывать их целиком под плинтус не хочется - колонки невозможно будет подвинуть, а уронишь - оторвутся.
Пришла в голову мысль провода заменить, разделив каждый на 2 части - одну замуровать под плинтусом, а колонки подключать через... хз, какой-нибудь разъем. В принципе, можно наверное найти цивильные розетки и аккуратно врезать в гипсокартонные стенки - тогда падая, колонки будут выдергиваться, но лень резать. Или может быть не резать и просто выставить наружу из под плинтуса короткий кончик с разъемом и все будет ок, разъем будет сам выстегиваться?
Какие лучше выбрать разъемы (розетки с разъемами?) чтобы я их сам смог нацепить? А провода какие купить?

Comments

[siberian-cat.livejournal.com]

Может, телефонный провод? И телефонные розетки, соответственно.

[ugputu.livejournal.com]

Блин, я только 3 дня назад купил клещи обжимать RJ45 и сэкономив 10 баксов взял простые, без возможности RJ11 закатывать...

[siberian-cat.livejournal.com]

Ну, или RJ45. Колонкам-то какая разница? Хотя меломанское ухо наверняка уловит какие-нибудь искажения тембра. :)

[ugputu.livejournal.com]

Не знаю... очень уж они тонкие, еще тоньше родных.
Подожду меломанов.

[gannka.livejournal.com]

Срочно сбегай поменяй :)
Я бы по последнему варианту действовала в сочетании с телефонным кабелем. Высоко колонки висят? Можно их к стеен прибить, чтобы не падали :)
А у нас шкафы железные стоят уже и радуют глаз :)
Теперь на очереди замена части канализации и водяного фильтра/смягчителя воды. А еще мне приснился сон сегодня, что у нас крыша течет, ой, как хорошо, что я проснулась :)

[ugputu.livejournal.com]

Колонки сделаны в виде высоких колонн и стоят на полу на круглых подставках = к стене прибить не выйдет.

А мы завтра красим Маше комнату, а потом мне предстоит собирать ей взрослокукольный домег. Говорят, в магазине образец собирали 5 часов О_О

А от фильтра-смягчителя нас страшно отговаривал сантехник что водонагреватели ставил. Пугал, что все водонагреватели начинают заканчиваться по одному и хором. И то же говорили о Калгоне...

[gannka.livejournal.com]

кукольный домик :) Везет же некоторым. Картинку покажешь когда закончишь?
Может, у вас от смягчителя водонагреватели и мрут, у нас все наоборот, потому как вода колодезная, то есть прямиком из земли, с песком, железом, серой и прочими гадостями, если воду напрямую пускать, то пить ее будет нельзя, ванна и унитаз становится оранжевыми, а что внутри водонагревателя и всяких посудомоек-стиралок я просто не представляю. Кроме того, когда ты у сантехника спрашиваешь про смягчитель, он говорит то, что ему выгодно, а ему выгодно, чтобы твой водонагреватель сдох поскорее и ты его опять вызвал :) так что его за 100% авторитет я бы не считала. Он это как-то объяснил?

[gannka.livejournal.com]

так там же регулируется мягкость воды на выходе. У нас смягчитель старый и сломался как раз регулятор (самим приходится включать), плюс современные регенерируют за 15 минут, а не за два часа, как наш (во время регенерации вода идет в обход, то есть жесткая.
Так вот, в старых регулятор по времени, устанавливаешь его в зависимости от количетсва людей, а в новых стоит сенсор и он сам все регулирует и включается когда надо, чтобы вода выходила нужной жесткости. Если гости или еще какой экстренный расход воды или наоборот все уехали и никто водой не пользуется, к примеру.
А фильтр просто механически песок задерживает, я сомневаюь, что против фильтра могут быть возражения :)

[ugputu.livejournal.com]

Против противопесочного фильтра никаких возражений быть не может. А вот быстрое рассасывание всяких паяных соединений - это действительно песец бакам. Прошлый (причина ремонта) у нас ведь помре не от того, что тэны забились накипью, а именно от протекания (коррозии) самого бака. Понятно, что если воду умягчить - будет только хуже. Новые быстрее закончатся.
Не знаю что делать кроме как просто терпеть пока не изобретут лучший способ смягчения воды.

[gannka.livejournal.com]

о, есть еще способ смягчения, когда на трубу сверху надевается девайс, подключенный к розетке и то ли вибрирует, то ли еще что-то в таком духе делает, и вроде бы от этого жесткая вода не оставляет осадок. Только я не помню, как такое называется

вот чего пишут

[ugputu.livejournal.com]

Дело не в том, что мягкая вода опаснее жесткой (она таки лучше, что логично!), а только в том, что повселесные дешевые умягчители высокой производительности всего лишь заменяют одни неприятные ионы на другие, в чем-то даже более неприятные, чем исходные.

Third, the presence of ions in an electrolyte, in this case, hard water, can also lead to galvanic corrosion, in which one metal will preferentially corrode when in contact with another type of metal, when both are in contact with an electrolyte. However the sodium (or potassium) ions released during conventional water softening are much more electrolytically active than the calcium or magnesium ions that they replace and galvanic corrosion would be expected to be substantially increased by water softening and not decreased. Similarly if any lead plumbing is in use, softened water is likely to be substantially more plumbo-solvent than hard water.
(Отсюда: http://en.wikipedia.org/wiki/Water_softening )

Re: вот чего пишут

[gannka.livejournal.com]

свинцовых труб же не используют уже давно. У нас все медное на входе, чугуний и пластик (местами) на выходе.
А так таки да, заменяют одно зло на другое, а мы выбираем, какое зло менее злое. Надо проверить вашу воду на жесткость и тогда уже смотреть. Ваша-то вода по трубе идет уже подготовленная, в том числе чтобы труба к вашему дому на засорялась и т. п., так что скорее всего вам и вправду все это не нужно, в отличие от нас

Re: вот чего пишут

[ugputu.livejournal.com]

Труб не используют, а вот что нигде пайка не встретится внутри девайса - зуб не дам...

Да, у нас более-менее приличная вода. Хотелось бы еще лучше, но вполне терпимая.

Re: вот чего пишут

[gannka.livejournal.com]

у нас после 75 года вроде бы нельзя свинец использовать, дом как раз тогда и был построен. Хотя есть еще народные умельцы, которым закон не указ, конечно. А у вас с этим как?

Re: вот чего пишут

[ugputu.livejournal.com]

Не знаю. В принципе, наш в 1980-м достроен. Что тогда было с нормами я не смотрел.
Короче, выяснять и выяснять всякого и поручим это тебе :)
Мне сейчас надо последние околокомпутерные гадости вниз стащить, там провода-плинтусы-порожки закончить, Маше комнату подновить, кровать собрать и ее саму переселить, гостевую комнату приготовить, входную стеклянную дверь заменить... и все это на фоне хронической лени, косолапости и необходимости решительно остановиться в относительном порядке всего через 2 недели.

[ursego.livejournal.com]

В магазинах типа Бест Бай продаются специальные розетки для колонок (т.е. проводка внутри, а колонки вдключаешь в розетку как утюг - конечно, там другая форма, не перепутаешь). Но тогда внутренние провода возьми акустические, не самые дешёвые, с сечением провода не менее 2.5 мм (это важно для басов). Но можно со всем этим не заморачиваться, а просто сделать так, чтоб провода не висели, а от клемм колонки шли строго вниз, а затем - по плинтусу, в самом углу.

пасиба

[ugputu.livejournal.com]

Провода к колонкам емнип цепляются внизу и дальше идут внутри. Если родной провод заменить на 2.5 миллиметровый - рваться не будет. Но и розетки посмотрю.
Кроме сечения в проводах на что обратить внимание?

Re: пасиба

[ursego.livejournal.com]

Лучше всего возьми аудио-кабель типа "Монстр", но они недёшевы (комплект может обойтись около сотни, но я их видел в Кэш-Конверторе на углу Саузленд и Маклауд, где они наверняка дешевле). Впрочем, в любом бест-бае продаётся аудиокабель на метры - должно выйти дешевле. Если сечение 2.5 мм, то всё будет ок - это ж высоковольтный кабель (имею в виду, что передаёт уже усиленный сигнал, помешать которому крайне трудно). А вот кабель между источником звука (си-ди, виниловой вертушкой или звуковой картой комопа) и усилителем должен быть с хорошей экранизацией, стОит такой каксов 60, тут экономить не надо и "родной" кабель из двух тоненьких чёрных проводков надо сразу выкинуть: по этому кабелю передаётся слабый (её не усиленный) сигнал, который подвержен помехам, в т.ч. от трансформатора усилителя. Ну, и последний совет - в Кэш-Конверторе иногда бывают эквалайзеры по бросовой цене (от 30 каксов), с помощью которых уровень звучания простой блочной стересистемы можно поднять до невиданного (точней, неслыханного) уровня - рекомендую!

Re: пасиба

[ugputu.livejournal.com]

Кобелины от ДВД и "кабельной коробки" я поставил оптику и еще что-то не сильно дешевое, не помню уже что, баксов по 30-50 за шнурок.
А куда эквалайзер включать? Перед усилителем?

Re: пасиба

[ursego.livejournal.com]

Да. Провод от источника звука втыкаешь во вход эквалайзера, а на выход втыкаешь провод, идущий на вход усилителя. Иногда бывает, что в самом усиле есть две пары клемм для эквалайзера - посмотри, они замкнуты металлическими скобами, через которые звук идёт когда эквалайзер не подключен.

Re: пасиба

[blk-104.livejournal.com]

Согласен со всем, кроме эквалайзера — с ним не всё так просто. Во-первых, при помощи него можно исправить только АЧХ, другие виды искажений останутся. Во-вторых (тут большое IMHO), на слух можно осмысленно регулировать не более 4—5 полос, для более точной настройки уже требуются акустические измерения. В-третьих, отрегулировав звучание на одной музыке, так что "вроде стало лучше", можно запросто назавтра обнаружить, что впечатление от другой музыки, наоборот, ухудшилось (в этом смысле лучше электронные эквалайзеры с запоминанием профайлов). В общем вещь не бесполезная, но на любителя.

Re: пасиба

[ursego.livejournal.com]

Есть записи, которые я слушаю без эквалайзера (т.е. включаю "сквозной канал"), но есть несколько причин, когда он нужен. Скажем так: это зло, с помощью которого компенсируется другое зло - клин клином вышибают. Даже если у тебя аудиокомната, построенная профессионалами с соблюдением всех правил акустики (не хочу скатываться на лекцию об этом), всё равно будут попадаться записи с плохим качеством, и дело не только в уроде-звукорежиссёре (хотя и это имеет место быть чаще, чем хотелось бы), но иногда лично я слушаю мп3 с нехорошим качеством (что поделать - такие достал) - нет, конфетку из говна не сделать, но иногда эквалайзером удаётся сделать почти чудо. Кроме того, лично у меня система стоИт в подвале, имеющем почти квадратную форму - если ты разбираешься в этом, то поймёшь, что это самое ужасное для нижней части спектра звука из-за резонанса, и другого помещения пока не предвидится. Эквалайзер мой полупрофессиональный и нижнюю часть спектра разбивает на достаточно большое к-во полос (в области средних и верхов это не так важно), и я могу "пригасить", например, 50 герц если они создают гул. Кроме того, я извращенец - мне нраятся определённые искажения, и эквиком я могу "подыграть" своему испорченному вкусу - я вовсе не преклоняюсь перед равномерной АЧХ - звук должен быть красивым, а не "мониторным", хотя для верхов и средних я как раз использую мониторы дальнего действия (в каждом 2 рупорных твиттра и 12-инчевый мид). За низы ответственны напольники с 12-инчевыми лопухами и такими-же пассивными радиаторами (с отключенными мидами и твиттерами), и т.к. их внутренний кроссовер режет довольно высоко, герцах на 800 (не измерял, по слуху), согласование с мониторами не всегда гладко (грубо говоря, диапазоны перекрываются - я б хотел резать басы герцах на 200) - на помощь приходит эквалайзер. А уж самую изюминку - верхний вас - иногда без эквика и не услышишь как следует.

Re: пасиба

[blk-104.livejournal.com]

Вот я и говорю: на любителя. Если ты можешь НА СЛУХ ОПРЕДЕЛИТЬ ЧАСТОТУ среза кроссовера колонок (может, ещё и порядок скажешь? :) — то я безоговорочно верю, что и эквалайзер можешь осмысленно настроить.

Re: пасиба

[ursego.livejournal.com]

может, ещё и порядок скажешь?

Нет (в шпионской школе меня предупредили, чтоб лишнего не болтал!), но "склон" очень пологий. что не есть хорошо - я бы предпочёл чтоб "лишние" частоты рубились как топором (чтоб "склон" АЧХ был как трамплин), но менять внутренние кроссоверы не собираюсь т.к. в общем звук (с эквалайзером) меня устраивает (хоть и не отказался бы от "бессердечной" катушки и конденсаторах размером с кулак...).

то я безоговорочно верю, что и эквалайзер можешь осмысленно настроить.

Повторяю - настраиваю его под свой извращённый вкус (который ещё и меняется со временем): наверное, настоящий специалист поставил бы мне двойку. Раньше я был сторонником лампового звучания (которое неплохо подделывается эквалайзером - вовсе нет необходимости в дорогом ламповом усилителе, где нужная АЧХ делается неровной АЧХ лампы, разве только если ты фанат хай-энда, которого тошнит от слова "эквалайзер" и трясёт, если на усилителе кроме кнопки включения и регулятора громкости есть ещё что-то), а в последнее время тяготею к "транзисторному" звучанию (т.е. более к близкому к положению когда все ползунки на нулях - конечно, если качество записи хорошее).

Re: пасиба

[blk-104.livejournal.com]

Повторяю - настраиваю его под свой извращённый вкус
Это и называется "осмысленно". Если результат соответствует ожиданиям. У меня же обычно выходило "отрегулировав звучание на одной музыке, так что "вроде стало лучше", можно запросто назавтра обнаружить, что впечатление от другой музыки, наоборот, ухудшилось".

Я вообще могу припомнить всего один случай, когда я что-то самостоятельно осмысленно изменил в звуке. Это было в моей прежней автомобильной системе, я измерил АЧХ вначале всей системы, потом отдельно саба и остальных динамиков и обнаружил спад в полосе стыковки саба с мидбасом — амплитуда у полной системы в этой области была меньше, чем у саба или динамиков по отдельности. И, поменяв полярность подключения саба, получил ожидаемый результат, который подтвердился и на слух.

[azzo27.livejournal.com]

купить ковровое покрытие и положить вдоль стены, а провода под ним?

[ugputu.livejournal.com]

Ковровое покрытие полгода назад залило из протекшего котла и мы его выкинули, заменив на ламинат.

[blk-104.livejournal.com]

Основное требование к проводу: он должен нормально пропускать высокий ток, по нему ведь уже усиленный усилителем сигнал идёт. То есть с низким сопротивлением.

В меломанские провода по 100 баксов за метр с обозначенным "правильным" направлением подключения я не верю, но телефонный провод — это другая крайность, он совсем не на те токи рассчитан. Купи в магазине техники простой медный провод, предназначенный для подключения колонок. Не слишком тонкий, названные 2,5 мм — нормально.

В разъёмах с розетками не разбираюсь, всегда соединял усилитель с колонкой проводом напрямую. Проводил под плинтусом до места стояния колонки, потом из-за плинтуса вверх к колонке.

[blk-104.livejournal.com]

Да, я не совсем понял, зачем ронять колонку, но IMHO провод нормальной толщины не порвётся, а либо выдернется из пружинного зажима, либо... не выдернется (а колонка повиснет на нём, если длины не хватит до пола упасть. Хотя я бы тоже по возможности запас оставил, и не в полметра, а в метр хотя бы).

[ugputu.livejournal.com]

Ронять потому, что уронить можно все, способное упасть. Наши угловые 4 колонки сделаны в виде довольно высоких и легких колонн на круглой подставке. Их уже роняли.
Если провод будет 2.5 мм2 сечением - конечно не порвется, а вот родные ниточки пришлось бы извлекать из под плинтуса для замены...

[blk-104.livejournal.com]

Если так, не прикрепить ли подставки к полу? А то ж сама колонка от падения повредиться может?

[ugputu.livejournal.com]

Колонки довольно легкие. Но я подумаю как прикрепить...
непрочно. Ты же знаешь, что некоторые вещи должны ломаться чтобы сохранить более ценные. Пусть лучше она сдвинется с места или упадет, чем переломится пополам или кто-то об нее ребро сломает неудачно упав. Нет, я не думаю, что кто-то так упадет, просто считаю следование таким принципам правильным.
Ну и двигать их может понадобиться, поэтому запас в метр мне больше нравится, чем в полметра.

[iren-k.livejournal.com]

Жень, а почему бы просто не утяжелить подставки этих колонок, сместив центр тяжести вниз? Тогда вероятнкость случайного опрокидывания практически к нулю сведется и двигать можно.

[snake-d-ha.livejournal.com]

Лучше просто высунуть кончик провода из-под плинтуса, оставив небольшой запас в полметра. Кстати, плинтуса с кабельканалом или без?

[ugputu.livejournal.com]

Без канала, но это не важно, есть сразу 2 щели - между ламинатом и стеной и между гипсокартоном и полом. Вторая невелика, но ее тоже можно расширить без ущерба, я уже этим раньше развлекался.