Большие дети

[ugputu]

Ведут себя по-всякому, в том числе и побуждая фигеющих родителей расстреливать ноутбуки, но последнее только повод выложить наконец оформившееся наблюдение.
"Американская" модель отношений взрослеющих детей с родителями (читай - съехали как только смогли) в Канаде Альберте Калгари? наших дней вымерла. Именно вымерла, потому что старшее поколение (даже и моложе нас, но уже при своих детях) еще следовало этому самому "американскому порядку" - с окончанием школы если не работали в семейном бизнесе, то как только начинали учиться или работать, тут же съезжали и жили своим умом на своей территории.
Нынче же им в школах читают специальный курс подготовки к самостоятельной жизни (Career and Life Management), где рассказывают как искать работу и жилье и как планировать бюджет... после чего они остаются жить с родителями*. Да, знаю, есть искушение принять свою уникальную ситуацию за общепринятый ход вещей, но не только Хулиган не проявляет никаких признаков желания съехать, но и все дети лично знакомых плюс-минус этого возраста (хоть русские, хоть болгары, хоть китайцы), хоть того же Хулигана друзья-приятели, а уж они-то на 90+% местнее некуда.
И вот что мне интересно. Такой выбор сытой жизни против вольной имеет массу причин, но мне интересно что важнее. Дело ли в том, что нынче если что, то именно родители виноваты во всех бедах, домашней работы за спиной домашней электротехники почти и не осталось, да и если что государство всегда спасет от голода и приедет с мигалкой и сиреной, потому детям нет ни реальной нужды напрягаться, и в принципе не очень нужно даже соблюдать приличия (как только до них доходит, что никаких реальных рычагов воздействия на детей кроме разной добрости слова, откровенного криминала и ссучивания с вызовом тех же полицейских для выставления "бывших" детей из дому на улицу с вещами у родителей нет), или вполне достаточно того, что большинство родителей знает, что в школах нынче презервативы учатся надевать прямо на уроках, поэтому пусть (раз уж это почи неизбежно, то) лучше дети сексуются дома в комфортных условиях, а не где попало, и именно поэтому никакого пара в системе не осталось, или стоимость жилья нынче непропорционально высока, поэтому разъезжаться не просто не выгодно, а истощению подобно (к чему прилагается привычка "жить хорошо")?
Наверное есть и еще причины. Буду наблюдать.

* - кроме случаев, когда детки уезжают учиться в другой город, но и тогда в большинстве случаев они активно тащят из родителей деньги, и на каникулах возвращаются в свою комнату.

Comments

[ugputu.livejournal.com]

Не-не, родители как раз запросто могут выгнать детей как только им стукнуло 18 - и те же социальные службы не дадут детям помереть с голоду, так что родители даже могут не сильно беспокоиться, а полиция будет охранять родительский дом от незаконного проникновения в него детей. Но родителям как-то не по себе от таких раскладов.
Это даже при том, что разумные родители давно уже не собираются делить свое имущество. Просто чтобы потом ни у кого не было искушения сдать их из собственного дома в богадельню.

На мой взгляд, отношения "никто-никому-ничего-не-должен" лучше всего подходят для свободного обмена человеческим теплом. Именно поэтому мы заводим себе друзей. Потому что не обязаны.
Увы, это плохо работает в случае, если ты считаешь должным поддерживаешь некоторый порядок и достаток своей энергией, а остальных устраивает ее потреблять. Они не просили тебя их рожать, поэтому твои желания - твои проблемы...
Дети часто демонстрируют ограниченную договороспособность (читай - не задумываются о делах и проблемах родителей и не держат данное слово), и при этом их в обязательном порядке учат если что не так - немедленно жаловаться на родителей, и их проще выгнать нафиг, чем учинять им огорчительные ограничения или наказания, любого толка. Опять же, что значит "ограничения"? Ну вот этот страшный мужик с пистолетом сказал, что она не может... ну, например, фейсбучить и выйти гулять без разрешения. И что? В школу не выпустит? Обязан. Там есть неподконтрольный ему комп, дальше она гуляет сколько влезет не только вечер, а весь день включая вечер. И что? Вот какие у него есть возможности для того чтобы отстаивать свою позицию? Например: "мы тут ВСЕ работаем, поэтому тебе тоже положено (раз потребляешь свою долю нашего труда), и я собираюсь тебя ЭТО принять как руководство к действию", если ее ответ: "да-да, еще что-нибудь скажи (как мне это все надоело), я покиваю (но делать ничего не буду все равно потому что западло и хрен вы мне что сделаете)"?
/Да вот хотя бы разборки Мармелады с дочкой вспомни/

В общем, все дети однажды понимают, что только их желание мирного сосуществования с родителями и есть единственное ограничение, а что родители себе воображают - совершенно не важно, но тут их еще и учат этому с самого раннего возраста.
Большинство успевает оценить ценность этого мира для себя до прохождения точки невозврата, но не все.

[ezdivala.livejournal.com]

мой комментарий выше был как раз о том, что эта ситуация вся выходит за рамки моего представления о семье. Если все так - значит, родитель по дороге где-то накосячил уже.
17 лет - тот возраст, когда дети должны демонстрировать достаточную договороспособность для совместной жизни с родителями или достаточную независимость, чтобы от родителей свалить.
Лично я ориентируюсь именно на такой порядок взаимодействия, если этого не случилось и началось западло и пистолетная стрельба, то это именно то эмердженси, которое 1) свидетельствует о моей плохой работе как воспитателя 2) требует специальных мер.

[ugputu.livejournal.com]

Я понял, что раз что-то не так - то ответственная сторона одна и только одна - родитель, а ребенок есть нечто сродни глине, из которого плохо вылепили и ни за что потому не отвечающее. Виноваты, правда, родители, а не школа, например, где он проводит скорее больше времени, чем дома, но не важно, предположим, они же и выбрали не ту школу, и не важно, что выбор у них был только из школы районной обычной и католической...
Я так не считаю (так же как и что воспитание напротив, вовсе ничего не значит), но не в этом вопрос.
Вопрос "что делать?"
Что такое "специальные меры" (и почему ты считаешь, что пистолетная стрельба имеет отношение к делу вообще? ноут могли просто отобрать, продать старьевщику, облить сладким чаем - какая разница что люди делают со своим имуществом, а к девушке и пальцем не притрагивались), если дети не демонстрируют договороспособности и не собираются съезжать?
Я о рычагах...
Кста, девушке из видео (хотя мой пост был не о ней) 17 еще нет. Съехать она может (в Канаде - точно без проблем), но мой вопрос был что делать с на вид адекватным ребенком, который однако не демонстрирует (по факту наблюдений) договороспособности, хотя и кивает и поддакивает?
Оставить проживать квартирантом (дожидаться пока вырастет и поумнеет), выжить из дома, или вызвать специалиста разбирать домашние взаимоотношения?
Что делать если "ребенок" и после этого не начнет демонстрировать договороспособность будучи оставлен квартирантом, и не только не работает (не не-зарабатывает, а демонстративно не принимает никаких обязанностей), но и свинячит во все возрастающих масштабах и т.д. Дети бывает и школу бросают, кстате. Делать что?

Со взрослыми детьми в этом смысле меньше проблем. Они таки прошли CALM и уже посчитали что почем, и первпектива отправиться из дому в самостоятельную жизнь ими легко ощутима, и ума у них уже побольше. То есть у меня с 18 и 19-ти летними особенных проблем нет - все больше curiosity по поводу расхождения вычитанных еще чуть ли не в восьмидесятые годы впечатлений о том как рано дети в Америках уходят в свободное плавание с сегодняшними наблюдениями.
А вот что делать тому мужику (раз ты о нем) - вот этого я не знаю совершенно.

[ezdivala.livejournal.com]

Мне кажется, ты с кем-то другим разговариваешь. Причем тут мужик вообще и какая-то девушка со сладким чаем? Я никакого мужика не собиралась обсуждать, я вообще не касалась никаких частностей. Я вроде говорила про семейные отношения и вовлечение посторонних. Если посторонние вовлекаются, то это не гуд в независимости от того, социальные ли это службы или пользователи фейсбука. Это плохой симптом ДЛЯ МЕНЯ, вот это было единственное мое утверждение. Со своими детьми в такой ситуации Я бы чего-нибудь сделала.

Что? по ситуации. Кто детей знает лучше родителя? Я даже боюсь сейчас произносить слова "разговоры, психолог" потому что ты естественно прицепишься к ним, а не к выражению "по ситуации", которое в этом ответе основное. Поэтому мой ответ - я не знаю, универсальные ответы знает только Гугл, налоговая инспекция и институт сексуального воспитания молодежи.

И да, если с взрослым человеком нельзя договориться, то виноват взрослый, который не рассказал ему о домашней субординации. Я именно так и считаю. Можно задумываться кто виноват в том, что ребенок не рубит в макроэкономике, не любит как поет Рене Флеминг, одевается как умеренно прогрессивный хипстер-концептуалист и тд. Но если он дома ведет себя как свинья, то этому его научили дома, а не в католичеслой школе.