![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
ugputuНе мое. Но заменив "ЕДИНСТВЕННОЙ серьезной" на "главной", под остальным подпишусь.
Я безусловно поддерживаю протестное движение, и считаю, что любая помощь, которую вы сочтёте возможным оказать митингующим, будет безусловным благом. Причина этому проста: #євромайдан на данный момент является единственным процессом, направленным на решение ЕДИНСТВЕННОЙ серьёзной проблемы украинской власти — отсутствия обратной связи. Независимо от идеологической и политической составляющей, как бы не действовала власть в украинской истории, это всегда было самомотивированное и самодостаточное движение — не было и нет никакой возможности внести в него коррективы "снаружи", из-за пределов power machine. И это трагедия, потому что никакое управляющее воздействие не может быть адекватным (не говоря уж об эффективности) без восприятия обратной связи. Развитая государственность отличается именно чуткостью к входящим сигналам — это не пропишешь в законах и не рассмотришь в бюрократических инструкциях, но факт в том, что аргументированной публикации, резонансного высказывания, даже единичного выступления часто оказывается достаточным для коррекции системы в некоторых пределах. В комментариях я могу перечислить заинтересованным ярчайшие примеры, приведение их здесь слишком раздувает заметку.
Украинская власть ни разу на моей памяти не отреагировала на что-либо, произошедшее вне её. Никакие настроения, аргументы и высказывания не вызывают ничего, кроме молчаливого игнорирования или простого бытового хамства — на любом уровне, от патрульного до президента (с локальным экстремумом в виде местного мэра). И это не особенность отдельных политиков или идеологий — это уровень развития системы, и это обрекает любую власть здесь быть неэффективной.
Переход от неуправляемости к восприимчивости — это настройка, выработка протокола взаимодействия, воспитание, а точнее сказать дрессировка. Протест — это простейший предельный сигнал (почти бессодержательный к тому же), примитивный пинг, ответ на который делает возможным более сложный диалог (к которому и следует немедленно перейти, и на более низкий уровень больше не возвращаться). Только мы видим (и многие, мне кажется, только сейчас начинают это осознавать), что ответа просто-напросто нет, то есть не проходит даже это. И это значит, что страна вообще неуправляема.
У нас нет ничего, кроме протеста. Если он не работает — более сложные формы диалога обречены на провал. Более простых не существует. Отказаться от попыток взаимодействия мешает инстинкт самосохранения и чувство собственного достоинства.
К счастью или сожалению, у протеста есть много форм и широкий диапазон по интенсивности. Мы не знаем, какая конфигурация "достучится". Не мирное стояние — так угроза расправы, не до этого правительства, так до следующего. Поэтому я утверждаю, что участие в протесте в любой форме благо, потому что это ускоряет перебор вариантов — и при всём моём пацифизме, я готов одобрить даже ультрас с требушетами, если окажется, что именно они добьются хоть какой-то реакции на себя. И хотя в ненасильственный протест я всё ещё хочу верить больше, важно понять, что неважно, каким образом случится пробой барьера — сама возможность манёвра находится по ту его сторону.
И что едва ли не самое важное — я убеждён, что протест должен стать рабочим инструментом: независимо от исхода текущего, независимо от того, при ком будет следующий — в ближайшие годы майдан должен собираться легко и весело, по любому поводу — пока не выработается рефлекс на само понятие, когда достаточно будет только произнести слово "#майдан", чтобы запустить реакцию "мы вас внимательно слушаем". Это и есть дрессировка, настройка, развитие языка.
Поэтому выходить стоит не за кого-то — очень наивно думать, что откуда-то возникнет уже готовый вышколенный "единый лидер", который наперёд знает, как надо. Поэтому выходить стоит не за идею — у каждого должна быть своя идея, это единственная страховка от общей ошибки. Поэтому выходить стоит вообще не за и не против — а просто для того, чтобы преодолеть порог нечувствительности, ниже которого нас как народа и государства вообще не существует.
Ну и ещё лично меня просто донельзя достало хамство.
Скопипащено отсюда: http://vk.com/kolchygin
Я безусловно поддерживаю протестное движение, и считаю, что любая помощь, которую вы сочтёте возможным оказать митингующим, будет безусловным благом. Причина этому проста: #євромайдан на данный момент является единственным процессом, направленным на решение ЕДИНСТВЕННОЙ серьёзной проблемы украинской власти — отсутствия обратной связи. Независимо от идеологической и политической составляющей, как бы не действовала власть в украинской истории, это всегда было самомотивированное и самодостаточное движение — не было и нет никакой возможности внести в него коррективы "снаружи", из-за пределов power machine. И это трагедия, потому что никакое управляющее воздействие не может быть адекватным (не говоря уж об эффективности) без восприятия обратной связи. Развитая государственность отличается именно чуткостью к входящим сигналам — это не пропишешь в законах и не рассмотришь в бюрократических инструкциях, но факт в том, что аргументированной публикации, резонансного высказывания, даже единичного выступления часто оказывается достаточным для коррекции системы в некоторых пределах. В комментариях я могу перечислить заинтересованным ярчайшие примеры, приведение их здесь слишком раздувает заметку.
Украинская власть ни разу на моей памяти не отреагировала на что-либо, произошедшее вне её. Никакие настроения, аргументы и высказывания не вызывают ничего, кроме молчаливого игнорирования или простого бытового хамства — на любом уровне, от патрульного до президента (с локальным экстремумом в виде местного мэра). И это не особенность отдельных политиков или идеологий — это уровень развития системы, и это обрекает любую власть здесь быть неэффективной.
Переход от неуправляемости к восприимчивости — это настройка, выработка протокола взаимодействия, воспитание, а точнее сказать дрессировка. Протест — это простейший предельный сигнал (почти бессодержательный к тому же), примитивный пинг, ответ на который делает возможным более сложный диалог (к которому и следует немедленно перейти, и на более низкий уровень больше не возвращаться). Только мы видим (и многие, мне кажется, только сейчас начинают это осознавать), что ответа просто-напросто нет, то есть не проходит даже это. И это значит, что страна вообще неуправляема.
У нас нет ничего, кроме протеста. Если он не работает — более сложные формы диалога обречены на провал. Более простых не существует. Отказаться от попыток взаимодействия мешает инстинкт самосохранения и чувство собственного достоинства.
К счастью или сожалению, у протеста есть много форм и широкий диапазон по интенсивности. Мы не знаем, какая конфигурация "достучится". Не мирное стояние — так угроза расправы, не до этого правительства, так до следующего. Поэтому я утверждаю, что участие в протесте в любой форме благо, потому что это ускоряет перебор вариантов — и при всём моём пацифизме, я готов одобрить даже ультрас с требушетами, если окажется, что именно они добьются хоть какой-то реакции на себя. И хотя в ненасильственный протест я всё ещё хочу верить больше, важно понять, что неважно, каким образом случится пробой барьера — сама возможность манёвра находится по ту его сторону.
И что едва ли не самое важное — я убеждён, что протест должен стать рабочим инструментом: независимо от исхода текущего, независимо от того, при ком будет следующий — в ближайшие годы майдан должен собираться легко и весело, по любому поводу — пока не выработается рефлекс на само понятие, когда достаточно будет только произнести слово "#майдан", чтобы запустить реакцию "мы вас внимательно слушаем". Это и есть дрессировка, настройка, развитие языка.
Поэтому выходить стоит не за кого-то — очень наивно думать, что откуда-то возникнет уже готовый вышколенный "единый лидер", который наперёд знает, как надо. Поэтому выходить стоит не за идею — у каждого должна быть своя идея, это единственная страховка от общей ошибки. Поэтому выходить стоит вообще не за и не против — а просто для того, чтобы преодолеть порог нечувствительности, ниже которого нас как народа и государства вообще не существует.
Ну и ещё лично меня просто донельзя достало хамство.
Скопипащено отсюда: http://vk.com/kolchygin
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2014-02-26 05:55 pm (UTC)Но это ладно. Куда важнее было бы сделать правильные выводы из прочитанного. Жаль, что не получилось.
У моих родственников в Скайпе в статусе висит дивная фраза: "Clear thinking require courage rather then intelligence". Чем дальше, тем больше проникаюсь.
Уживаются эти факты очень просто, только тебе вывод не понравится.
По состоянию на моменты переписи (там емнип были данные по нескольким годам, не важно какой ты цитируешь) русификация в Украине была много успешнее украинизации.
И это совершенное естественно. К тому времени Украину русифицировали куда дольше и куда активнее, чем потом стали украинизировать.
Если ты придумаешь другое объяснение тому, что куда больше людей, у которых родной язык украинский, говорили в основном на русском, чем наоборот - милости прошу.
Теперь на то, куда стоит ориентироваться.
У меня сейчас основной язык общения русский только до того момента, пока я не выйду на работу. А как выйду - им немедленно станет английский. Надо продолжать?
Продолжу. Языки надо знать, и быть способну переключаться с одного на другой. Многим достаточно знать всего только пару языков (например, русским добавить английский), а представителям народов поменьше, скажем, латышам, все равно хорошо знать и русский и английский к своему родному. Не было, наверное, в Советском Союзе латыша не знавшего русский. Большая часть делопроизводства было на русском, и чертежи на заводах, и учебники в ВУЗах и т.д. Понятно, что русский в ходу был чаще. И ведь не только приезжие латышский не понимали, но и многие русские, которые приехали туда работать, и остались в Латвии жить, тридцать лет пользовались одним только русским, а латышский выучить не сподобились.
Теперь я перепишу твое заявление своими словами: "в Латвии основной язык общения - русский, он гораздо важнее, на него и стоит ориентироваться". А что для большинства населения родной, ой, нет "язык местности проживания" латышский - так это фигня.
Ну и Латвию, понятно, присоединить опять к России, пока там латышизация еще не вполне произошла.
Нравится?
no subject
Date: 2014-02-27 09:39 am (UTC)По состоянию на моменты переписи (там емнип были данные по нескольким годам, не важно какой ты цитируешь) русификация в Украине была много успешнее украинизации.
И это совершенное естественно. К тому времени Украину русифицировали куда дольше и куда активнее, чем потом стали украинизировать.
Это действительно естественно и даже очевидно. Непонятны мне две вещи:
1. Почему ты решил, что мне это не понравится.
2. Каким образом это объясняет, что куда больше людей, у которых родной язык украинский, говорили в основном на русском, чем наоборот. То есть каким образом русификация мешала им говорить на якобы родном украинском языке в основном (то есть в быту с такими же людьми, у которых украинский — родной).
II У меня сейчас основной язык общения русский только до того момента, пока я не выйду на работу. А как выйду - им немедленно станет английский.
Этого рассуждения не понял по двум причинам:
1. Я у себя на работу хожу чуть более 12 лет, и при этом мне и в голову не приходило считать своим основным языком общения немецкий. По-русски я общаюсь дома с семьёй, с родственниками, знакомыми, на парочке форумов (ЖЖ сюда же) — это явно больше, чем по-немецки на работе и немножко во всяких прочих организациях.
2. У тебя (и у меня) языковая ситуация (ввиду эмиграции) так или иначе сильно отличается от обычных жителей Украины, так что такое сравнение неуместно.
III Теперь я перепишу твое заявление своими словами: "в Латвии основной язык общения - русский, он гораздо важнее, на него и стоит ориентироваться". А что для большинства населения родной, ой, нет "язык местности проживания" латышский - так это фигня.
Ну и Латвию, понятно, присоединить опять к России, пока там латышизация еще не вполне произошла.
Я не знаю, какой в Латвии основной язык общения. Если это русский, они вполне могли бы, если бы хотели, сделать его своим государственным языком без всякого присоединения к России. Не захотели — значит, не нужно.
С Харьковом по-другому. Харьковский регион (и другие русскоязычные регионы), оставаясь в Украине, сделать этого не мог. Если бы руководство страны это позволило, вероятно, сделал бы. Был бы вполне неплохой вариант: часть областей с одним языком, часть — с другим. Если я не ошибаюсь, в стране твоего проживания примерно так дело и обстоит?
IV И вообще про русификацию, украинизацию, латышизацию и прочие зации. Естественно, когда они носят насильственный характер, они антинародны и противны. Когда в вагоне харьковского метро слышится исключительно русская речь, объявления станций по-украински звучат нелепо (для кого они?). Почему фильм в кинотеатре должен идти в украинском переводе, если зрители, выйдя из зала, обсуждают его по-русски? И так далее.
no subject
Date: 2014-02-27 06:19 pm (UTC)1.1. Потому что мне показалось, что тебе это не очевидно. Я пытался пояснить на вражеском языке, что основная причина неочевидности - нежелание понимать.
1.2.1. Потому что значительную часть времени люди говорят не в быту, а на работе/учебе/присутственных местах и т.д.
1.2.2. Потому, что в смешаной компании почти всегда говорят на языке понятном всем, то есть в Харькове на русском, а в Калгари на английском
2.1. А я буду летом проводить на работе по 50 часов в неделю в среднем, и почти непрерывно разговаривать. Плюс готовиться к занятиям или тестам приходится, часто дома, тоже на английском. Плюс иногда зайти в после работы пива выпить с коллегами или студентами. Плюс на гонках до и после чистый английский, и то же на танцах, плюс продавцы, официанты, воспитательницы в садике... несть числа контактам, и со всеми надо разговаривать. И радио в машине местное. На русский у меня будет оставаться в лучшем случае часа по 3 в день, только в редкие выходные больше. 3*6+15=33 12*6=72
Что больше?
Так это я не обычный иммигрант - я много сижу в ЖЖ, не только пассивно занимаюсь языком, но тексты пишу, редактирую. У многих не-пишущих язык портится очень быстро, засоряется местными словами. Лет через 5 очень многие уже говорят на суржике, даже встречая по работе русскоязычного коллегу всю терминологию используют привычную (т.е. английскую), а то и вообще говорят по английски.
2.2. Согласен. Не вполне уместно в случае "обычных жителей Украины". Надеюсь, ты под ними понимаешь украинцев?
Давай вернемся к истории, посмотрим на ситуацию в динамике. Даже Слобожанщина была населена украинцами так же, как Латвия - латышами. Но когда туда приезжали русские, оказывалось, что не они должны менять свой язык общения (родной язык константа) - местные должны учить их язык. А теперь оказывается, что раз они и раньше не знали украинского и латышского, и все вокруг общаются на русском, то нет никакого смысла говорить о том, что местные в принципе могли бы желать говорить на своем языке и сменить язык общения обратно на свой родной. Более того, оказывается, что для харьковщины вообще украинский какой-то чуждый язык, несвойственный, и присоединяться надо к России.
Попробуешь допустить, что это довольно эклектичная точка зрения?
Что на самом деле у "обычных жителей Украины" с родным русским, которых даже в Харьковской области меньше половины, не говоря уже о житомирщине, должны быть те же интересы, что меня в Канаде? То есть, что это им надо как можно быстрее и как можно лучше выучить язык страны проживания, а не стране их русский?
3. Мне показалось, что я на этот пункт только что ответил.
Латыши решили, что хотя язык общения у них русский, они, после снятия внешнего давления, хотели бы говорить в своей стране на латышском. И это, в частности, было одной из причин отсоединения.
4. И да, они носили насильственный характер. Включая массовое физическое истребление деятелей культуры, о чем я тебе уже писал.
И да, я обсуждаю фильмы по-русски, потому что обычно хожу туда с женой. Но из варианта перевести все фильмы на русский или выучить английский правильным считаю выучить английский.