"Отказаться от религии энвайронментализма"

[ugputu]

Давно меня достают бесчисленные проповедники апокалиптических прогнозов всемирной экокатастрофы (скорбящие о судьбах человеков) вкупе с адептами "органического рая". Самое страшное - это что часто это одни и те же люди, не желающие понять, что самое страшный вред природе и человечеству, который может нанести обычный городский житель - не развести костер в лесу, но требовать, чтобы продукты, которые ему выдают за "органические" были на самом деле* выращены без применения минеральных удобрений, пестицидов, гербицидов из неведомого не-генномодифицированного** посевного материала. Просто потому, что именно снижение производительности существующих полей приводят к сокращению производства и подорожанию еды во всемирном масштабе и ведет к голодной смерти людей многих бедных стран (которые просто не доживут до "катастрофы"), что вынужденная распашка дополнительных земель лишает зверье среды обитания и приводит к их вымиранию вернее всяких удобрений и самой безудержной охоты (что не значит, впрочем, что охотники не могут сами, без помощи фермеров и экологически озабоченных истребить зверей размером крупнее человека).

Я ленив писать и косноязычен, так что почитайте лучше умного человека отсюдова: http://kontury.info/publ/36-1-0-52

(стырено у snake_d_ha за что им обоим большое человеческое спасибо)

* - к счастью, их по большей части просто обманывают...
** - генномодифицированый - это страшный жупел из серии "химические вещества" (в косметических продуктах например) и "радиация от компьютеров". Все вещества химические - других нет. Мы сами все генномодифицированные. Все что мы едим - генномодифицированное и эти изменения генов идут постоянно. Причем каждый конкретный человек значительно отличается от каждого из своих родителей и только в масштабах вида изменения идут довольно медленно. Дарвин изучал проявления изменяющихся генов, а Мичурин и компания - активно практиковали даже не имея понятия о генах. Просто работая не с индивидуальными образцами, а с большим их количеством, продолжительное время отбирая подходящие сочетания, пользуясь внешними проявлениями. Сейчас работа идет быстрее и качественнее.

Comments

[lexus-lyosha.livejournal.com]

Про "генномодифицированый" - не согласен. Все мы модифицированые, но когда эта модификация не удачна, то она чаще всего не выживает. Тем временем, искуственные модификации очень часто не проходят достаточной проверки временем, а распространяются искуственным образом и губят всё вокруг "на корню" (у твоего любимого Голубицкого про это было давно уже). Если же от них будут нехорошие последствия, об этом мы узнаем слишком поздно. Эта модификация далеко не всегда для блага человека бывает, зато всегда на благо корпорациям и я не понимаю почему им можно доверять больше, чем "органикам".

[ugputu.livejournal.com]

Если я правильно помню (ссылкой не бросишь?) проблема не в угрозе серьезно испортить здоровье гм-продуктами, но в экономической стороне вопроса - зарабатывающие деньги используют всякие ухищрения для сохранения заработка и создания монополии. Это совершенно другая сторона вопроса. С темой связанная очень и очень опосредованно и находящаяся гораздо ближе к вопросу защиты авторских прав киноиндустрией. Зрителей поражают "мегаблокбастерами" за сотни миллионов долларов и активно пытаются отбить вложенное. Попутно разоряя независимых производителей. Аналогия довольно аккуратна потому что некоторые "мегаблокбастеры" не удачны и "не выживают". Зрителям, однако, от этого ни холодно, ни жарко. Поплюются да предупредят знакомых. Вот и весь вред.
Механизма заимствования зловредных генов из пищи не существует. Отравиться лекарствами на порядки вероятнее, чем кукурузой.

[lexus-lyosha.livejournal.com]

Механизма заимствования зловредных генов из пищи не существует

Не "не существует", а "не найден/доказан". И знаешь, мне от этого не чуть не легче - асбест тоже долго был не вредным, и примеров куча.

Разница между блокбастерами и едой, в том, что блокбастер может пролететь, а за ним можно будет посмотреть независимый фильм. В то время как другой немодифицированной кукурузы может уже никогда не быть.

[ugputu.livejournal.com]

Мобилками не пользуешься и возле монитора ставишь кактус? Нет такого механизма. Пищеварение достаточно хорошо изучено. Деление клеток - вполне прилично.
Но это и не надо знать. Просто оглянись вокруг. Если бы такое заимствование признаков было возможно - то по улицам ходили бы люди-малины и люди-курицы.
Никакие гены из пищи не заимствуются. Ни вредные, ни полезные.

"другой немодифицированной кукурузы может уже никогда не быть" - неверно. Если люди научились модифицировать кукурузу по своему усмотрению - значит они без особенных проблем выведут кукурузу, которая будет избавлена недостатков предыдущей модели или даже возродят для любителей "оригинальную"... и я не понимаю как это может быть непонятным. Остается списать на отравление блокбастерами типа Resident Evil.
Коварная кукуруза, удушающая своего создателя :)

[lexus-lyosha.livejournal.com]

Так я вот здесь и гляжу вокруг и разница на лицо.

[ugputu.livejournal.com]

сейчас пост напишу

[yuka13.livejournal.com]

все-таки мне кажется, что выведением "оригинальной" может случиться западло. Во-первых, это стоит денег и времени. Никто не обещает, что нужный ресурс будет доступен. Во-вторых, в природе "доработанный" и "оригинальный" варианты могут "переопыляться" с результатом не в пользу "оригинального". Пример похоже улучшения пруд пруди: кролики в Австралии - до сих пор ничего не могут сделать.
Слишком легко нарушить баланс.

Я в целом не против ГМО, скорее даже за. Но мне не нравится, темпы внедрения результатов. То что получали в результате селекции происходило в окружающей среде под ее непосредственным воздействием. Наука научилась получать нужные свойства быстрее, но при этом почему-то решили, что "тестирование" окружающей средой можно пропустить... ((

в порядке хохмы

[ugputu.livejournal.com]

есть еще страшилок http://exler.livejournal.com/822215.html

Re: в порядке хохмы

[yuka13.livejournal.com]

бомба! молекулярная гниль - ништяк!!!

Все очень просто...

[hirosimez.livejournal.com]

...есть толпа зомбированных хомячков. Которых надо финансово доить. Чтобы облегчить дойку (а еще лучше - чтобы принесли сами) - надо напугать.
Те, кто придумал и раскрутил всю эту муйню с глобальными потеплениями, фреонами и прочими ветряками - люди совершенно гениальные. Торговля прошлогодним снегом (которого - ах! - якобы все меньше) и иллюзиями в чистом виде. И как продается!

Поэтому, если только не случится конкретного похолодания, никто не откажется от всех этих carbon cap and trade, ветряков, закачивания углекислого газа под землю и прочей запредельно дорогостоящей ерунды. Правителствам (и тем, кто оттяпывает подряды) это выгодно.

Re: Все очень просто...

[ugputu.livejournal.com]

натурально гениальные

[algo.livejournal.com]

Многие просто этого не понимают почему-то про интенсивное и экстенсивное "сельское хозяйствование" С другой стороны, я вот понимаю, что один кг мяса произвести куда дороже и "невыгоднее" для земного шарика, чем растительной продукции, которым это мясо откармливают, но ведь есть его я от этого не перестаю? Так и тут.

[ugputu.livejournal.com]

Я знаю, что есть целая страна, которая якобы не ест мяса и еще одна страна, которая ест вместо мяса рыбу. То есть прожить без него можно. Однако же я больше верю детям, которые поглощают колбасу килограммами. Если они колбасу жрут - значит колбаса им (нам) полезна. И мясо полезно. А добрые доктора и биохимики могут добавить, что в мясе есть вещества, которые больше взять просто неоткуда. Иными словами - жить без мяса ХУЖЕ, чем с мясом. Так зачем?
Вопрос цены? У нас например, равное количество калорий из обычных яблок еще дороже (коровы растут, а яблоки не очень)... яблоки не есть?
Дело не в том, чтобы вовсе ужаться и потреблять по минимуму. Дело в том, что расточительство СВЕРХ неизбежных расходов на получение НЕОБХОДИМОГО нам разнообразия особенно дико в исполнении борцов за светлое будущее. И призывы к нему - тоже.

[marspi.livejournal.com]

"Однако же я больше верю детям, которые поглощают колбасу килограммами" - ну это я бы очень сильно поспорила. Если ты будешь давать детям одни конфеты, они тоже с удовольствием будут уплетать их килограммами. И я очень сильно сомневаюсь, что это будет им на пользу (особенно, для их зубов).
И еще я не верю, когда мне говорят: посмотрите на диких животных! Дикие животные точно также спойлятся, как и дети. Когда дело касается продуктов, которых в природе не существовало бы без помощи человека.
А насчет ГМ продуктов и глобального потепления - возможно это кому-то и выгодно. ПРавда, я не думаю, что люди занимающиеся этим полные дураки, и что так много дураков, которые этим озабочены. Скорее наоборот (это я опять-таки о себе). Поэтому истина видимо как всегда где-то посередине.

[ugputu.livejournal.com]

Здоровые растущие дети на одних кофетах не выживают. Точно тебе говорю. Не веришь - подожди пока твои расти всерьез начнут и попробуй пару недель давать одни конфеты без мяса и колбасы. Увидишь сама :)

истина видимо как всегда где-то посередине
И о потеплении и прочих охранах среды - совершенно верно!
Вот возьмем такую хорошую штука как рисайклинг. Плохо мусорить, хорошо перерабатывать. Годится. Сам отвожу и картон и бутылки-банки сдавать обязательно. Доведем ситуацию до актуальной во многих странах и начнем сортировать мусор на 16 разных категорий, все отдельно собирать и перерабатывать. Мусор по стольким категориям собирает куча машин. Весь сразу в одну помещать нельзя. Не собирать пищевой мусор неделями - невозможно. Имеем кучу потраченного времени на сортировке, кучу лишних автомобилей, собирающих мусор по городу и кучу предприятий этот мусор перерабатывающих (половина из них совершенно нерентабельна)... и кучу людей, которые забивают на эти кретинские превила, потому что геморрой сортировать и геморрой сдавать - мусор приходится хранить неделями и сдавать в определенное время в определенные дни и никого не волнует, что ты в это время на работе должен быть. И так каждую идею запросто доводят до полной неудобоваримости, забывая правило 80/20
Так куда ни плюнь. Дай восторженным/озабоченным апокалипсисом борцам волю - и они все что угодно доведут до абсурда. Именно что расшибают лоб, какому богу ни молились бы.
Долой власть лозунгов и горлопанов, даешь экономические расчеты и здравый смысл.
Именно в этом смысл - не поддаваться на самые завлекательные и благородные побуждения и не действовать бездумно. Не делать из еды охраны окружающей среды культ.

[marspi.livejournal.com]

Согласна с тобой.
Правда, насчет детей - думаю, они выдержат долго. Правда, из здоровых растущих они быстро превратятся в больных и нерастущих, но есть конфеты (допустим не одни, но большую долю их чем всего остального) они будут. Это факт. :)

[foozzie-woozzie.livejournal.com]

Ну, за требованием "не использовать генномодифицированный посевной материал" следующее по логичности "не пить, не курить и не выражаться в присутствии посевного материала", потом "не допускать на поле особ женского пола в возрасте 16-40 лет с 21.00 до 5.00" и т.д. А последнее так и вовсе "Не жрать". Ибо вредно.

Угу, насчет религии умный человек однозначно прав. А религия, как говаривал один классик, опиум для народа.

[ugputu.livejournal.com]

Под "не жрать" подписываюсь. Прихожу недавно на танцы и странно себя ощущаю. Потом понял - вегетирианская лазанья так пузо размягчила и оттопырила, что я был фшоке. Потом два дня ел через раз и такая перспектива (строгое "не жрать!") на годы вперед.

Если же о религии, то умный человек правильно заметил, что без нее не получается. Значит надо подбирать народу "правильный опиум".

[foozzie-woozzie.livejournal.com]

Ну, совсем "не жрать" тоже не проходит. Это, так сказать, неправильная диета.

Не люблю я эти опиумы... Хотя да, куда деваться.