Старое доброе фсё

[ugputu]

В очередной раз наткнулся на тему про старое доброе качество (и какое нынче всё фуфло), в данном случае - автофуфло.

У меня по этому поводу есть мнение, что точность изготовления с годами повышается = количество первоначального брака должно становиться меньше. Другое дело, ремонтопригодность и запас по износу. Раньше многие части были сделаны с огромным запасом прочности И возможности починить/подправить - выровнять металл кузова, расточить цилиндры и т.д. Однако, если ты не автослесарь, все равно сам ничего не сделаешь - не вытянешь, не зашпаклюешь и не покрасишь нормально. Соответственно, совершенно непонятно зачем таскать каждый день эти десятки килограммов, почему надо радоваться худшей динамике, большему расходу топлива и неизбежно высокому центру тяжести машины с тяжелой крышей каждый день против возможно большей стоимости ремонта... который отливается в несколько долларов разницы стоимости страховки. Почему надо горевать, что современному двигателю после полумиллиона километров нельзя расточить цилиндры, если старые (тяжелые, маломощные и коптящие) двигатели к этому пробегу уже надо было трижды капитально отремонтировать, если всяких расходов в виде стоимости ремонта и зря сожженого бензина набиралось уже на огромные тыщи?
Однако ваши наблюдения могут быть другими.
Расскажете об опыте эксплуатации относительно новых автомобилей?
Интересуют в основном машины, выпущенные в последние 10 лет, желательно купленные новыми или почти новыми. Можно коротко: Модель, год выпуска, пробег, основные проблемы (варианты - без проблем, полная Ж).
Пример: Mazda6 2006 пробег 48 Мм (тыков), проблемы: практически нет.
/Замечено только, что иногда, когда машина только прогревается, при переключении режимов печки вентилятор на большой скорости может засвистеть. Проявляется примерно раз в месяц. Раз в несколько месяцев что-то поскрипывает в передней панели. Причины неизвестны, проходит само. Слегка вибрируют тормоза на малых скоростях, тормозной путь по ощущениям не увеличился. Скорее всего, на 60 тыках вместе с заменой колодок надо будет проточить тормозные диски./

З.Ы. Если есть опыт эксполуатации машин родом из 80-х или начала 90-х когда они были новыми или почти новыми - очень интересно!

Comments

[cherniavska.livejournal.com]

Consumer reports каждый год публикует списки самых надежных и ненадежных машин. Все выпуски должны быть в вашей библиотеке в базе данных Academic Search Elite - можно читать дома на компьютере:
http://calgarypubliclibrary.com/Elibrary.aspx

http://calgarypubliclibrary.com/Elibrary.aspx?s=83

[ugputu.livejournal.com]

Честно говоря, мне лениво придумывать как тщательно усреднить надежность нынешних машин, старых машин и как именно потом полученные цифры сравнивать. Например потому. что я в Америке двадцать лет назад не жил и понятия не имею, принято ли было машины обслуживать по графику, или только когда сломаются, какой процент чинился самими хозяевами (машины-то проще были) и не попадал в статистику и так далее.
Вполне достаточно будет если нынешние владельцы относительно новых машин скажут "у нас все нормально" или, наоборот "эти новые лоханки - сплошь ненадежный хлам".

[cherniavska.livejournal.com]

А там не надо ничего сводить - находите статью с готовым обзором и читаете..А по ЖЖ выборка будет абсолютно ненадежная и не показательная.

[hirosimez.livejournal.com]

Консумированные репорты как источник ответов на заданный вопрос не катят совершенно. Там все совсем о другом.

[cherniavska.livejournal.com]

Должна вас разочаровать - вы, наверное, плохо искали и не читали ежегодные обзоры по самым надежным/ненадежным маркам старых машин.

Хочу вас огорчить:-)

[hirosimez.livejournal.com]

Читал. И не только их. А в том числе и данные немецкого ADAC и какие-то другие.
Более того, их данные по машинам до 98г зачастую не учитывают хорошо известные баги.
Они в сборе данных полагаются на юзеров. а это очень ненадежный ресурс. Достаточно посмотреть треды на Эдмундс, kbb и прочих профильных ресурсах.
Ну и в довершение всегда присутствует элемент ангажированности. И да, да, я в курсе про заявляемую "независимость суждений" КР.
Самый надежный источник - профильные клубы и конференции по рассматриваемой марке авто, а также профессиональные форумы автомехаников.

Re: Хочу вас огорчить:-)

[cherniavska.livejournal.com]

Как будто автор поста не задает вопрос юзерам. Наверняка, в КР выборка гораздо более показательная.
А если бы вы более внимательно читали мой комментарий, то заметили бы, что я дала ссылку и на другую базу данных: Auto Repair Reference Center, которая содержит не только информацию по ремонту основных марок автомашин, но и информации по всем recalls.

Между этими двумя базами данных информации вполне достаточно, чтобы сделать информированный выбор автору вопроса.

Однако вам для чего-то надо самоутвердиться за счет других вместо того, чтобы наиболее полно ответить на вопрос..Сочувствую.

[hirosimez.livejournal.com]

Видите ли, мадам, для меня декларируемая надежность, уровень цен и кастомер сервиса - отнюдь не решающие показатели при выборе авто. Вы следуете чартам, "экспертным" рейтингам/отзывам и статистикам продаж, а я предпочитаю искать информацию из других источников. речь не идет о том, правильно так или этак - каждому свое...

[cherniavska.livejournal.com]

Видите ли, мистер, у вас была возможность поделиться своей точкой зрения не подвергая критике другую, вполне легитимную - вы, однако, почему-то этого не сделали..
Остается удивляться зачем вам это было нужно..Но я этим заниматься не буду, уважая пространство чужого журнала..

[http://users.livejournal.com/dario_/]

Honda CR-V 2005 пробег 112 тыс. км., проблемы: Тьфу-тьфу не было ни одной.

Тех. обсл делаю регулярно и по книжке в официальном гараже.

[ugputu.livejournal.com]

Спасибо.

[kitya.livejournal.com]

я не автолюбитель, но когда я тут покупал машину мне все сказали брать только новую. ну вот она уже полгода как старая, ничего не развалилась, никаких нареканий нет - заводится и ездит туда-сюда %)

[ugputu.livejournal.com]

Пусть ей и дальше так ездится :)

[sunset-cloud.livejournal.com]

Китя, у тебя там 355 комментов к посту о Ванкувер Айленде, можно я тебя тут спрошу? Почему у тебя там водопады "из серной кислоты"? Ну нельзя же вот так вот на природу наговаривать, ы? Если вода пахнет сероводородом, это же еще не значит, что на острове кислотные реки текут...

[kitya.livejournal.com]

кто тебе сказал что я наговариваю, для меня "из серной кислоты" высший комплимент воде которую я могу сказать. я не химик, инструментов у меня тоже не было, поэтому насколько утверждение о серной кислоте там правдиво я не знаю. скорее всего не совсем. но я видел в природе и речки вполне настоящей серной кислоты. такие кстати источники считаются одними из наиболее ценных. все они пахнут серой, но бывают источники с сернистой кислотой, а бывают с серной. эффект впрочем примерно один. к сожалению кислота в этом конкретном водопаде оказалась не такой сильной как я думал, но в целом все хорошо
1. серой он пах
2. вода была непрозрачна а кисельно-серого цвета и содержала ощутимые ошметки серы, которые я ловил и глотал
3. металлы которые у меня были с собой моментально в воде окислились и превратились в угольно чёрный цвет, это моя любимая проверка качества кислоты, но она и подвела - в лучших местах моё кольцо оставалось черным еще пару недель после, а тут цвет вернулся уже через три дня, значит окисление было не сильным

[sunset-cloud.livejournal.com]

Ладно, ты меня убедил, хотя все равно для меня это дико звучит. Сернокислотные источники вулканического или геотермального происхождения (которые, я полагаю, ты и называешь ценными) содержат обычно ноль целых пять сотых процента серной кислоты. Серная вода Баден-Бадена - ноль целых, восемь сотых процента. Река Рио-Винагре в
Кордильерах содежит уже 0.1% из-за того, что берет начало в недрах вулкана и выносит на поверхность огромные количества серы. Разве можно такой слабый раствор называть "серной кислотой"?

Когда ты глотаешь ошметки серы - разве ты не боишься обжечь слизистую желудка и отравиться? От индейцев я слышала, что сера должна попадать в огранизм через поры кожи, только тогда это небезопасно. Впрочем, неизвестно чему тебя там японцы научили. Поделись. :)

[kitya.livejournal.com]

я опять же ещё раз не химик, но обычные люди знают что серная кислота бывает разной кислотности. все что кислота - то кислота %) разные источники бывают разные, в Японии по-моему самые кислотные что я видел были Ph 0.9 (это самое кислотное из того что я видел, что было подписано, а так - не знаю). Иногда подписывали в Японии так же что типа если у вас нежная кожа - то лучше не залазьте в этот источник, ну а мне все равно - только так щипет немножко кожу, а так приятно. ну а любые ранки впрочем дико щипет. а когда в глаза попадает - потом целый день они красные и не видишь ничего. ну и ладно, мне только нравится это - чем дольше, тем круче.

вообще я как раз недавно в своей японской книге про канаду читал объяснение что глупые иностранцы считают ценными (или полезными) только источники с чистой (минеральной) водой. Поэтому самые простые минеральные источники популярны, а источники с какими-нибудь примесями часто остаются недоступными или вообще засыпаются. В Японии же считается наоборот. Ну во-первых жить вообще вредно, так что японцы говорят не о пользе, а об удовольствие. А удовольствие больше, чем необычнее ощущение. Чем необычнее вода - тем больше народа будет на нее приезжать со всех концов - попробовать.

Чаще всего в Японии, как и везде, встречаются простые источники с чистой, прозрачной водой. Японцы их называют соляными (из-за минеральных солей), а европейцы - минеральными.

Источники с серной, сернистой, и сереводородными кислотами - уже реже и считаются гораздо ценнее. Чем больше кислотность, чем больше серы, чем больше разъедает кожу и сложнее залезть - тем больше ценность и тем больше уважения тем настоящим любителям, что залезть смогли.

Ещё ценее и ещё реже - железные и газовые (с пузырьками).

Самые-самые ценные и крутые - их в Японии всего два - радиоактивные источники, в них радон в воде. Я был на одном из них на Хоккайдо. Очень клёво. Понятно что фон в радоновом источнике не такой как фон в центре чернобыльской АЭС, но это не мешало в Японии всем и во всей литературе называть воду от туда "радиоактивной водой". Ее даже пить отдельно продают.

[sunset-cloud.livejournal.com]

Подведем итог нашей дискуссии. То, что ты, Китя, называешь водопадами серной кислоты, есть очень слабый, примерно 0,1%, раствор серной кислоты в воде, в котором молекулы серной кислоты H2SO4 диссоциируют на H+, HSO₄-, и SO₄²- и теряют свои первоначальные свойства. Серная кислота в таком виде становится неагрессивна и нетоксична для человека, хотя по-прежнему может вызывать химические ожоги кожи и слизистых оболочек при определенной концентрации.

Пишешь, Китя, ты смешно и интересно, одно удовольствие тебя читать.

Кстати, о сере. Когда я сидела с индейцами в горячем серном источнике, они мне рассказали легенду, что у тех, кто подолгу сидит в сере, вырастают рога и копыта. Я расхохоталась и удивилась, что индейцы верят в библейский ад, чертей там разных и прочую ерунду.

Только мы поржали, как к вытекающему из нашей лужи ручью пришла хромающая косуля и встала в воду невдалеке от нас. Постояла в теплой воде полчасики и ушла. Уже дома я залезла в интернет и прочитала, что сера входит в состав белков. При анализе различных белков количество серы, в пересчете на сухое вещество, колеблется от 0,3 до 2,5%. Большое количество серы находится в белках покровных тканей, из которых состоят копыта, ногти, волосы, перья. Сера также входит в состав некоторых гормонов, витаминов и ряда других органических соединений, играющих большую роль в обмене веществ.

А вот что пишут про лечение серной водой: "На протяжении тысячелетий эта терапия применялась при лечении всевозможных ревматических заболеваний, явлений «изнашивания» позвоночника и заболеваний, поражающих суставы. Серные воды используются также в восстановительной терапии пациентов, получивших спортивные травмы или повреждения при несчастных случаях, и, кроме того, для восстановления организма после ортопедических операций и в профилактических целях."

Вот косуля и лечила свою спортивную травму в том источнике :)

[kitya.livejournal.com]

ну хорошо, хорошо, я согласен что я называю "серной кислотой" раствор серной кислоты в воде, я просто считал всегда что в данном контексте это и подразумевается. так же как "радиоактивный источник" - это тоже не обогащенный уран и т.д. вот вы химики всё в этом понимаете, а простые люди используют многие слова заимствованные из наук в более простом, бытовом смысле, не надо на это обижаться.

В Японии я однажды был в большом серном источнике, где лечили ВСЮ японскую армию после русско-японской войны. Японцы всех своих солдат после боев взяли и пачками туда засунули - там несколько сотен огромных ванн специально построили %)

Ты лучше расскажи про это волшебное место - где это такое с косулей и индейцами? А меня туда пустят? %)

[sunset-cloud.livejournal.com]

Лано, не сердись на мои придирки, я тебя очень люблю.

Про армию - это жэсть.

А серные источники, в которых я была, они далеко. Я когда-то летала в поля на Arctic Red River, и вот там мы мылись "в бане под открытым небом". Если сесть на твин оттер и от буквы А лететь строго на запад, приводниться на речке прямо у подножий гор и пройти четыре километра через перевал, то прямо тут оно и будет.


View Larger Map

[kitya.livejournal.com]

ой как круто, ой как далеко. да туда так просто наверное не попадешь. а туда вообще есть каки-нибудь туристические способы попасть или это секретное совсем место?

[sunset-cloud.livejournal.com]

Увы, я не знаю ответа на этот вопрос. Ну, то, что место не секретное, это точно - все газовики, работающие в дельте МакКензи, знают про горячие источники в горах и летают туда. А вот можно ли долететь до Arctic Red River Water Aerodrome или Fort McPherson Water Aerodrome (который еще ближе к источникам) коммерческими рейсами - я не в курсе.

[kitya.livejournal.com]

понятно, спасибо %)

[sgenis.livejournal.com]

Форд Фокус, 2002, на момент покупки было 138 тыс, сегодня около 170 тыс. Вентилятор печки посвистывал только зимой (похожая проблемма была и у жигулей), взял год назад, меняю только масло двигателя (где-то раз в 3-4 месяца). Единственное чем удивлён, туповат при разгоне, oжидал большей прыти от двигателя в 2L

[sgenis.livejournal.com]

забыл менял подшипник ступицы, но его надо было менять уже при покупке (293 канадских рубля).

Спасибо.

[ugputu.livejournal.com]

Общего ощущения "ненадежный хлам, одноразовая дешевка" нет, правильно?

Re: Спасибо.

[sgenis.livejournal.com]

абсолютно, ездит и жрать не просит

[popye.livejournal.com]

Форды все тупые на разгон. Возможно, это нарочно, для увеличения моторесурса.

[hirosimez.livejournal.com]

это SHO-то тупой? :-)
Про европейцев (RSы всякие) я таки вообще молчу...
Если же рассматривать трехлитрового Тараса и Эксплорер какой первого поколения - тогда да, тупой...

[popye.livejournal.com]

Тупой, тупой :) SHO не юзал. Европейская линия вся тупая. А фокус все-таки не дотягивает... Хот мне нравился, год юзал в Квебеке...

[yuka13.livejournal.com]

не хочу долго и много писать...
но что бросилось в глаза, так это про полумиллион км у новых движков. А такое сейчас бывает?
если я правильно понимаю тенденцию, то машина должна быть поменяна через 5-7, соответственно тыс. 200-300 максимум. Вон мерседес свои миллионники снял с производства кучу лет назад.
поправь, если я не прав.

[ugputu.livejournal.com]

Машин хорошо за 300к пробегом в объявлениях о продаже есть. Не много, естественно. Большинство или бьются раньше или тратят на эти 300 тысяч 15-20 лет и уже догнивают и страдают кучей болячек - глюками электрики в первую очередь. Поэтому действительно нет особенного смысла ставить миллионники. На миллион средней легковушке понадобится все 50 лет. Столько не надо.
С другой стороны, когда к нам заезжал страховой агент на Ауди (А4), в процессе всякого трепа он сказал, что проезжает на машине 50-60 тык в год (я на пицце проезжал по 35). Его машине 4 года. Думаешь, она еще лет 5-6 не продержится, фоксвагеновцы не расчитывают машины премиум-сегмента даже на 10 лет эксплуатации?
Ну и наконец, my point is, при нынешних ценах на работу и бензин, дешевле будет через полмиллиона поменять двигатель, чем все это время платить больше денег за бензин и 3-4 раза сделать капиталку, как это потребовалось бы со старыми двигателями той же цены = новое другое, но не хуже старого.

[popye.livejournal.com]

Не парься, будь счастлив... http://www.carcomplaints.com/

[mijas.livejournal.com]

Ха, кто же тебе про свою машину-то будет наговаривать? Разговор автовладельцев - это как разговор рыбаков, про то, кто какую рыбу поймал. Каждый скажет, что ему с машиной жутко повезло и проблем ну вот прям совсем никаких. А если он покупал не новую машину, то предыдущий хозяин, конечно, был старичок и ездил только по выходным, только летом и только в соседнюю церковь на мессу. :)

я тебе молча отвечу, картинкой

[ugputu.livejournal.com]

Re: я тебе молча отвечу, картинкой

[mijas.livejournal.com]

Красота! Ну, это, полагаю, не новая машина, в смысле не младше лет десяти?

Re: я тебе молча отвечу, картинкой

[yuka13.livejournal.com]

это что твоя мазда???

Re: я тебе молча отвечу, картинкой

[ugputu.livejournal.com]

Наша, Мазда - все верно. Только не эта, а старая, которая 89 года рождения (фотка сделана уже после аварии). Под конец я на ней с трудом колеса менял - обтекала домкрат :(

[gellemar.livejournal.com]

Ну, мой ЖЖ ты читал. Суммируя могу сказать, что настоящих проблем не имел ни с одной, накатывая по несколько десятков тысяч километров.

У Цивика в районе 30000 отошёл тросик замка бензобака. CRV около 15000 после потери покрышки на скорости 120км\ч потеряла балансировку колёс (обычный сход-развал и перебалансировка проблему решили) и стала вибрировать рулём на тех же 120... И всё. Остальные вопросы - личные пристрастия. Короллы, Превию и Аккорд использовал поменьше, здесь статистики маловато, но тоже без проблем.

P.S. Да и с отечественным автопромом у меня особых проблем не было: у десятилетней Волги надо было подрегулировать карбюратор, чтоб не глох на малых оборотах. А, да. Ещё у неё заледеневали замки дверей и стеклоподъёмники. У пятилетней (на тот момент) "девятки" любимой - пару раз умирал трамблёр (стандартная проблема для них) и спорадически отказывались работать (проводка!) стопари. То один, то другой.

[hirosimez.livejournal.com]

Тебе по какой рассказать? :-) У меня их много было...
(всем, кому про конструктив не интересно, идите в последний абзац :-))

Тойота - Королла/Кариб 89 года. Сам гонял в хвост и в гриву 120 000. Сломалось - реле вентилятора ОЖ. Всё :-) Жива до сих пор. Как и у всех японцев - ржа ее достает.
СААБ 9000, 3 штуки. первый прошел 100К, вторые 2 по 60-70. Покупались все с пробегами под 200. Ломались по мелочи, на эвакуаторе не ездил ни разу. Гонялись в хвост и в гриву (полеты по МКАД с крейсерской скоростью 160-180, резкие разгоны, регулярные ходки в Питер по Е-95 и т.д.)
Вообще со шведами, если знать года и модели, можно подбирать архинадежные пепелацы, которые еще и ржаветь напрочь отказываются.

Ниссан = Примера, покупал сестре. Ездит до сих пор, несмотря ни на что :-) Отказы были только подвесочно-механического свойства и связаны были только с неуходом.

Из тутошнего опыта.
Мерс 400Е, 1992 г.в., куплен в Ипонии с пробегом 45 (сорок пять) тысяч км. Продан на 83 000. Проблем 0. Покупатель ездит, писая кипятком от счастья и использует каждый повод засвидетельствовать глубокую благодарность.
Мой коммент - в здешних (несоляных) условиях, мерсы Е-класса до 1995 года (переход на очкового W210) и S-Klasse W126 (до 1992 г), будучи аккуратно и дотошно выбранными (типа как у меня, из Японии, как вариант - из Калифорнии) переживут все, что выпущено за все последующие годы.
Древний универсал Е-класса в кузове W123 (1976 - 1985) уже по совершенно сумасшедшим деньгам уходит. А W124 300-24 и 320CE и W126 500/560SEC (все купе) постепенно начинают набирать в цене, кризис или нет. Идеальное летнее авто.

Американцы - был Гранд Черокез 96 года, брался с пробегом 190 000. Ездил 10 000, облазил все буераки в тутошних окрестностях, хотя и без экстрима. Не сломалось ничего.

Понтиак Гран-При 99 года. Вопреки тому, что говорят КР, оказался весьма надежным. После устранения копеечных неисправностей (6 и 22 доллара) после предыдущего владельца - живет и здравствует до сих пор, уже у нынешнего хозяина, который доволен как слон.
От себя скажу - если хорошо проработать материал, то за в пределах 6-7 тысяч можно подыскать отличный экземпляр для экстремально-хозяйственных нужд. Который будет надежен почти как японец, сильно дешевле по запчастям и расходникам, гораздо больше, комфортнее и железнее.


Короче, сублимируя:
Ты прав про раньше было так-то,а сейчас так=то. Вопрос в том, что тебе от машины надо. Быть сугубым перевозчиком тушки из А в Б или "нам еще и шашечки".
С первым лучше новье, со вторым - старье.
Да, еще такой момент - до некоторого времени (до массового внедрения КАД-КАМов и похеривания стандартных компонентов, типа дырок под афтермаркетовую магнитолу) машины стали очень тяжело (и дорого) подгоняться под твои индивидуальные запросы и нужды. Незаменяемые магнитолы - самый часто встречающийся пример.
Да, и покупка новой машины, если не держать ее потом лет 7-8, это сильно "деньги на ветер". Оптимально - 2-3летка.

[matsigura.livejournal.com]

У меня Mazda MX-3 Precidia V6 (чтобы жена могла ездить, а я на ней двери, доски и цемент возить). 1994 года. Купил в 1998м. Родная японка. Угнали в 2000м. Нашли через три дня (китайцы сняли коробку и счетчик воздуха). По страховке списали. Я купил её у страховой компании за 2к. Выплатили полную сумму (14к). Отремонтировал за 9к. Тогда же я сменил на ней генератор, мелочи всякие и поставил перебранную коробку, новые ремни, глушитель и пр.. С тех пор только один раз прокладку сменил под крышкой блока цилиндров. И всё. Купил с пробегом 40к. Сейчас 140к. На двери, там где содрана краска, до сих пор светится серый металл. За восемь лет ржавчина не появилась совсем. Оцинкованое корыто? :) Разгонял до 200км/ч. Быстрее было страшно так как её просто сдувает с дороги из-за малого веса.

Купил для работы (на работе) в 2005м Chevy Silverado 2500HD. Через пол-года полностью умерла консоль (сменили по гарантии), потом в течение года раза три перенастраивал рессоры (морда заваливалась на одну сторону). За полтора года сменил два лобовых стекла - у этих траков проблема - печка слишком сильно жарит в том месте где дует на лобовое стекло. На морозе стекло просто лопается от резкого перепада температуры. А в остальном - нормально. Тихо, быстро и по полуметровой грязной жиже тоже едет без проблем. Только передний бампер оторвался. Пришлось самому на большие болты сажать вместо фабричных кнопок-затычек.

Вот, тебе моя автоистория. :) Да, чуть не забыл. В Арктике у GMС траков существует проблема примерзания тросика переключения скоростей. Напрочь. Он рядом с глушителем находится и когда на него попадает снег, то он мгновенно обмерзает. Я пару раз на ручнике доезжал до стены дома, упирал трак в стену мордой и отбивал лёд ломом. :)