ugputu: (Default)
Наткнулся на хороший вопрос. Где наткнулся и от кого вопрос (пока) для чистоты эксперимента не скажу.

Собственно вопрос:
"Мы провели десять экспериментов. Ученый изучил их результаты и придумал теорию, которая с ними соглашается, а также предсказывает результаты еще десяти экспериментов. Мы их тоже провели, и результаты совпали с предсказаниями. Теперь другой ученый придумал новую теорию, которая соглашается с результатами всех двадцати экспериментов.

Первая и вторая теории дают разные предсказания на следующие эксперименты. Какой из них вы доверяете больше? Почему?"
◾ Tags:
Date/Time: 2008-09-30 15:18 (UTC)Posted by: [identity profile] aou.livejournal.com
Первой.
Date/Time: 2008-09-30 15:21 (UTC)Posted by: [identity profile] aou.livejournal.com
Она не только согласуется с уже имеющимися результатами, но и уже известно что может предсказывать ранее неизвестные. Вторая лишь согласуется с имеющимися.
Date/Time: 2008-09-30 15:19 (UTC)Posted by: [identity profile] shepa.livejournal.com
Первой, как уже проверенной.
Date/Time: 2008-09-30 16:02 (UTC)Posted by: [identity profile] siberian-cat.livejournal.com
Обеим в равной степени. Если бы второй учёный опубликовал свою теорию после первых десяти экспериментов, она точно так же предсказала бы результат следующей серии. Значит, нет оснований говорить об особой предсказательной силе первой.
Date/Time: 2008-09-30 16:33 (UTC)Posted by: [identity profile] ugputu.livejournal.com
Второе замечание верное. Третье - нет.
Date/Time: 2008-09-30 17:43 (UTC)Posted by: [identity profile] siberian-cat.livejournal.com
Почему?
Date/Time: 2008-09-30 19:18 (UTC)Posted by: [identity profile] ugputu.livejournal.com
Потому что нельзя из частного случая (если бы опубликовал) непосредственно вывести общее заключение ("значит").
Может быть он мог опубликовать, а может быть не мог. Предсказательная сила его теории нам неизвестна.
Вообще говоря, вне зависимости от причин по которым второй опубликовал свою теорию позже, прав может оказаться и первый и второй. Но если речь идет о доверии, то я доверяю тому, кто УЖЕ ДОКАЗАЛ, что может предсказать результат 10 раз подряд (вероятность случайно угадать 10 раз подряд крайне мала!), а не тому, кто ГОВОРИТ, что может.




Date/Time: 2008-09-30 16:34 (UTC)Posted by: [identity profile] ugputu.livejournal.com
В смысле - правильно третье утверждение звучит так: "тогда говорить о особой предсказательной силе первого не было бы оснований".
Date/Time: 2008-09-30 18:30 (UTC)Posted by: [identity profile] foozzie-woozzie.livejournal.com
Первая подтверждена действием.
Вторая основывается на более полных данных...
Последующие эксперименты подтвердят.
Date/Time: 2008-09-30 19:19 (UTC)Posted by: [identity profile] ugputu.livejournal.com
ты жулег!
Date/Time: 2008-09-30 18:31 (UTC)Posted by: [identity profile] weaverine.livejournal.com
Независимо от разумности, в моем жизненном опыте чаще сбывались предсказания теории два, как основывающейся на более полной изначальной информации.
Date/Time: 2008-09-30 20:54 (UTC)Posted by: [identity profile] snake-d-ha.livejournal.com
Первой. Потому что в его теорию уложилось не только то, что было известно, но и то, чего известно на момент ее создания не было. Другими словами, она подтвердилась практикой.
Date/Time: 2008-09-30 21:08 (UTC)Posted by: [identity profile] ugputu.livejournal.com
ну, в тебе я не сомневался :)
Date/Time: 2008-10-01 06:29 (UTC)Posted by: [identity profile] snake-d-ha.livejournal.com
:)
Date/Time: 2008-09-30 23:45 (UTC)Posted by: [identity profile] 7morei.livejournal.com
Я, признаюсь честно, пять раз перечитала и ничего не поняла. Особенно, что значит "теория соглашается" с результатами, но дает отличные от этих результатов предсказания (теория №2). Если теория №1 подтвердила свои результаты последующими предсказаниями, то почему теория №2 с ними соглашается, но предсказывает иное?
Нужна ссылка на первоисточник. Подозреваю, что он на английском.
Date/Time: 2008-10-01 02:18 (UTC)Posted by: [identity profile] ugputu.livejournal.com
Возможно. Я тырил уже на русском, но "соглашается" - действительно ужасно.
Поздравляю, твой русский чище моего. Я уже привык выкапывать смысл, не обращая особого внимания на форму.

Теория №2 дает прогноз, отличный от теории №1 - это возможно. Почитаешь аналитиков - все запросто объясняют уже произошедшее, но в прогнозах на будущее расходятся кардинально.
Date/Time: 2008-10-01 02:39 (UTC)Posted by: [identity profile] 7morei.livejournal.com
Хорошо, ждем разгадку.
Date/Time: 2008-10-01 03:11 (UTC)Posted by: [identity profile] ugputu.livejournal.com
Какую разгадку?
Date/Time: 2008-10-01 04:38 (UTC)Posted by: [identity profile] 7morei.livejournal.com
"где наткнулся и от кого вопрос"
Date/Time: 2008-10-01 16:07 (UTC)Posted by: [identity profile] ravli.livejournal.com
первый
потому что эта теория обосновала события, которые должны произойти при повторении эксперимента (и эксперимент подтвердил это обоснование)
а второй, фактически, мог что-то "подогнать под ответ", пусть и подсознательно

интереснее было, если бы один из второй десятки не вписался в первую теорию :)