кто такие русские... утка?

[ugputu]

Кто такие русские: http://le-petit-tank.livejournal.com/147155.html
и на каком языке они говорят: http://le-petit-tank.livejournal.com/147283.html
но достаточно читать первую, статьи весьма похожи, только что во второй больший упор на лингвистику, а не генетику.
Букв много. Некоторые уже обижаются, но мне кажется, что в основном от неизжитого расизма. Ссылки найдены и обсуждение состоялось у Чучела Черчилля тут:
http://skylump.livejournal.com/318022.html
Меня же интересует сколько в правдоподобном фактов, а сколько натяжек и спекуляций.

Comments

[dobryj-manjak.livejournal.com]

Про генетические анализы мне сложно говорить, не силён я в этом. Так же не понимаю логики, почему, скажем, если русские близки по генотипу эстонцам, то это русские - эстонцы, а не эстонцы - русские. И т.д.
По фактам. То, что до прихода славян здесь жили угро-фины, с которыми славяны в 6-9 веках перемешались, никакого сомнения не вызывает (следов массового истребления угро-финов нет, следовательно, они исчезли ассимилировавшись). Вопрос только о пропорциях. Чуток более удивительно сходство украинцев и татар. Но только чуток. Никаких сарматов (которые, кстати, никаким боком не татары) выдумывать не надо. Грань между Великой Степью и осёдлыми землями. Торовля, постоянные набеги, оседание пленников и перебежчиков с обеих сторон и т.д. И так вплоть до 18 века. Ничего удивительного.
Объяснения про вражду ВКЛ и Московского княжества - улёт полный. Начать с того, что приписываются нехарактерные для средневековья мотивы этнической близости и т.д. Плюс совершенно напрасно (но это, увы, распространённая ошибка) утверждается, что ВКЛ несло какую-то свободу от Золотой Орды. В то время как на входящие в ВКЛ русские земли литовские великие князья получали ярлыки от ханов и платили с них дань. Ирония в том, что когда ВКЛ в серьёз пыталось покорить Москву, Московскоя княжество было фактически независимым от Орды, дани не платило, власти ханов не признавало. И московские оптимисты тогда надеялись, что незхависимость свою сохранят дальше. Поэтому им было за что с ВКЛ воевать (как раз за свою свободу от Орды, получается).
Когда доходит до фамилий, то некомпетентность автора так и прёт. Про то, как и когда формировались фамилии в России, он не знает ничего.
Про объединение Белоруссии и Польши текст вообще странный. Понимает ли автор, что никакой Белоруссии тогда не было, а было ВКЛ, от чьего имени только и могли вестись переговоры? Если да, то почему отделяет от белорусов ВКЛ украинцев ВКЛ? А то, что множество неудачных переговоров об объединении - доказательство горячего желания объединиться - вообще выше моего понимания логики. Ну а самоё вкусное - это Чехия в составе Речи Посполитой. Тянет на научное открытие.
В лингвистике, признаюсь тоже не силён. Скажу только, что ссылка даётся на статью в неизвестном журнале (возможно, эмигрантском, или вообще не существующем).
В оправдание своё могу только сказать, что всё же понимаю в ней чуток поболе автора. Ибо по крайней мере знаю, что в действительности "язык селян" нигде органически не становится языком народа. Так уж вышло, что литературный язык - всегда результат работы узкой группы людей, его создающих. Для, скажем, украинского языка это верно даже не на 100, а на 200%.
Опять таки, непонятный парадокс. То, что русскому человеку тяжело понимать польский язык - это доказательство его неславянскости. Но ведь финского он вообще не понимает. В польском может разобраться, много похожих корней. А в финском похожих корней не находит (и татарский тоже с этой точки зрения не подходит). Почему в глазах автора это не доказательство нефинскости русского народа?
Про старую бредятину о придуманной Петром I России вместо Московии даже писать не будем ничего.
С Афанасием Никитиным забавнее. У него, конечно, есть арабские, персидские и прочие словечки. Но не более, чем у нынешнего продвинутого менеджера англицизмов. В конце действительно помещена молитва на арабском. Это довольно странно. Может быть, он действительно в путешествии принял ислам? Но делать из этого какие-то масштабные выводы о смешении религий по меньшей мере скоропалительно.
Итог - вы и я тратим время на фигню.

[ugputu.livejournal.com]

Отчасти дело в том, что вторую часть, как я понял, написал беларус. (Я и ссылку-то на нее сначала давать не хотел.) Поэтому и идет отождествление ВКЛ-Беларусь, на мой взгляд вполне имеющее право на существование, хотя и неосторожное. Эстонцами русских обзывают исключительно в рамках этнического противостояния в Эстонии, а так обычно "финнами", что в общем вполне тождественно "славянам". Так что тут тоже особенных глупостей нет - лишь игра в контексте.

Если же по-крупному, то я вполне уверился в то, что здание истории выстроено настолько криво, что о событиях до середины 17 века не стоит вообще говорить иначе как о вероятных. Поэтому я даже не буду пытаться раскопать кто когда платил дань и кому и кто именно составлял саму Орду.
Меня скорее интересует какая часть является вовсе домыслами чтобы не использовать ее в дальнейших рассуждениях. Лингвистическую часть вычеркиваю.

А чуть позже пришлю очень забавную лингвистическую же штуку, так же ничего не объясняющую ничего о Никитине, но добавляющую в копилку вопросов без ответов не полушку, а увесистый пятак :)

[dobryj-manjak.livejournal.com]

Зачем так жестко. Надо просто опираться на источники. Тогда граница событий будет перенесена значительно дальше в глубь.

[ugputu.livejournal.com]

http://ugputu.pisem.net/abra.html

[snake-d-ha.livejournal.com]

Забавные статьи. Но ничего принципиально нового. Давно понятно, что "общеизвестные знания" скорее можно назвать "общеизвестными заблуждениями".

А в школе 60% преподавания - идеология. Причем будь это хоть Штаты, хоть Украина, хоть Россия.

[ugputu.livejournal.com]

Конечно я знаю, что ВМВ выигала Канада :)

[moon-aka-sun.livejournal.com]

"ДОГОВОР РУССКИХ С ГРЕКАМИ. Мы от роду Русского, Карл, Ингелот, Фарлов, Веремид, Рулав, Гуды, Руальд, Карн, Флелав, Рюар, Актутруян, Лидулфост, Стемид, посланные Олегом, Великим Князем Русским ..." Я вот никакой не историк, только-только взялся Карамзина читать. В какой-то степени Русь (русская) оттуда, с севера. Финами всех называть, конечно, слишком уж обще, и сомнительно, что прям так всё чётко генетические исследования показывают, по-моему, дожно быть более сильно перемешано с славянами и татарами. Но интересно почитать.

[moon-aka-sun.livejournal.com]

Про историю ещё более-менее интересно, про язык — совсем нет. Еле просмотрел по диагонали.

[ugputu.livejournal.com]

Да, про язык кривовато...

[http://users.livejournal.com/ivan__/]

Как правильно заментил snake_d_ha "в школе 60% преподавания - идеология". Читая Карамзина мне кажется стоит учитывать что он писал в то время когда в России впервые взялись за идеологию и , как следствие, за "правильную" интерпретацию истории.

[moon-aka-sun.livejournal.com]

Ну да, у него там всё время православная вера - самая правильная :) Я ещё думаю, что с его времён и факты новые появились, и что-то наверняка в истории по-другому теперь рассматривается. Но такому чайнику, как мне, всё равно интересно и полезно почитать.

[http://users.livejournal.com/ivan__/]

Рассуждая популярно о таких вещах как генетика открывается огромный простор для спекуляций и манипуляций. Объяснять войны генетическими различиями может или человек небольшого ума или с манипулятивными целями. Войны прежде всего это борьба за власть и ресурсы. Факты изложенные во второй читал уже неоднократно в разных местах. То что знание украинской лексики помогает хоть и с трудом но понимать некоторые другие словянские языки не раз убеждался лично.

шутка или бред?

[http://users.livejournal.com/ivan__/]

Я не психиатр, но мне кажется что с автором что-то не так.
Вот, например, такая цитата:
"На самом деле никакого праязыка не существует, и не существовала никогда. То, что действительно определяет и оказывает влияние на все языки без исключения теперь и всегда, здесь и везде — системные языки, генераторами которых являются реальные живые этносы — арабский и русский.

Речевой активностью этих этносов создается морфологическое смысловое поле типа Интернета, к которому подключены все без исключения мозги, в том числе и мозги животных. На самом деле слова являются именами файлов, содержащих определенные программы. Эти программы, будучи сокрыты от пользователя, управляют поведением не только людей и животных, но и жизнедеятельностью отдельных органов и даже клеток. Мною собраны многочисленные факты, подтверждающие данную теорию. Обильный материал на эту тему интересующийся читатель найдет в моих книгах "Утраченная мудрость" и "Системные языки мозга".

"

Re: шутка или бред?

[ugputu.livejournal.com]

Мое мнение "вообще" написано парой комментариев выше этой ссылки. А о этом вывихе разума у автора...
Автор просто в полном смятении. Как и многие другие, обнаружившие очередную закономерность, настолько явную и логичную, чтобы от нее невозможно было отмахнуться, но совершенно не вписывающуюся в картину мира. Дальше на сцене должен появиться мистер Холмс, который последовательно отметет невозможное и оставит только удовлетворяющее имеющимся фактам, как бы невероятно не звучал результат. Увы, Холмсов мало и автор не из них.
Сделай работу лучше ;)
Просто прими во внимание, что русские тесно общались с арабами - и постарайся втиснуть этот факт в историю. Если не получится - то это очередной, шестьдесятпятьтысячпятьсоттридцатьшестой довод сделать примитивный вывод - "общеизвестную" историю слепили не то сильно заблуждавщимися, не то сильно ангажированные люди, а скорее и то и другое сразу.

русские-нерусские

[(Anonymous)]

Ну вот! интересно смотреть, как в Мааскве "прозревают....". Глядя с Украины это знают, скажем так, НЕ единицы.... А я знаю еще одно подтверждение этих генетических "новостей":)- например восприимчивость русских к алкоголю (выразимся деликатно...). Сами же русские писали, что у северных народов большая чувсвительность к алкоголизму, генетическая. А по статистике в Росиии в СЕМЬ раз больше потребление алкоголя (в перерасчете на спирт) , чем на Украине.

Эт раз. Потом неожиданный для мужчин женский взгляд- подтверждение скандинавских корней жителей Московии, уж не знаю как их теперь называть :)
Это почти полное совпадение рисунков и техник. Например скандинавская техника вышивки ХАРДАНГЕР полностью совпадает с русской вышивкой. И традиционный для скандинавов красный цвет, очень даже характерен для русской вышивки. Кто там в Москве- сходите в музей, а кто далеко- может найжете старую книжку ДОМОВОДСТВО :)

Ох только не к добру всё это!!!!
Вот уже и готово обоснование оттяпать у Украины восточную часть....ПРАКТИКА показывает, что мои опасения не напрасны, и если будет мешать зарубежное общественное мнение, то РУССКОМУ электорату это ОЧЕНЬ понравится и на этом обязательно сыграют!!! Спорим?!
Вот только как же теперь будут защищать сербов- братьев славян?! :) хм...
Моё мнение - с восточной Украины.

Р.С.- Я долго умилялась уму русских избирателей, которые ТРЕТЬИМ!!! по популярности поставили Жириновского....Не помню, в превый или очередной раз... А теперь мне ясно, почему и у нас вышла такая СТЫДОБА- выбирали Проффессора Януковича на востоке- генофонд чёртов сработал!!!!.Вот только в примечаниии- каков % КОРЕНОГО населения на Донбассе- туда же ездили на зароботки раз, а потом кто знает, что в ДОНБАСЕЕ не требовался паспорт, чи какие там требовались документы!!! И туда бежали косяком после коллективизации . Например, моя мама с родителями из Курской области, Щигровского уезда. Отняли всё что было и катись....Куда?! А вот на Донбассе не требуют документов! Кстати, малочисленные местные говорили еще в 20-30х годах по-украински, т.к. моей маленькой маме пришлось нанимать учительницу украинского языка- чтоб понимала, о чем в школе речь ведут....А теперь говорят- это исконно рускоговорящий регион, да еще и с генами, понимашь... непорядок! Может его отнять?!....
Хотите шутку?! :)Она у Вас есть! А именно: Так можно посчитать Тюменскую область - сколько туда народу уезжало на зароботки, там и осталось. Говорят, там много наших-украинцев...:)

Эх...Ну да ладно, вот Католицьке Риздво (Рождество) скоро, и Правосланое скоро,страна уже не работает практически неделю... кучеряво живем...А народ уже совсем зажрался, холодец варят уже не из ножек, а из дорогого языка!:) Того и Вам желаю! Ваша....

Re: русские-нерусские

[ugputu.livejournal.com]

...кто?

Re: русские-нерусские

[(Anonymous)]

Кто-кто...конь в пальто!
Это любимая тёща твоего друга, который в четырёх часах лета от тебя!
А про язык мне тоже в статье многое непонятно, но в общем мысли мне не кажутся такими уж дикими. Может потому, что в универе нас мучали (потом их здавать...:( ) такими дисциплинами как лексикология, языкознание и пр.,и еще в добавок- древнеанглийским языком....Кстати очень было увлекательно! Учебник до сих пор храню. Поэтому статью прочла как что-то знакомое и интересное( по методу раскапывания и по предмету). Очень со многим я согласна, но раньше "неприлично " это было признавать вслух...
Интересное замечание ( обожаю этимологические словари), так вот, просматривая украинские и русские этимологические словари увидела , что множество "новых слов" в русский пришли из французского, а в украинский язык- из немецкого. Например тот же укр. ДАХ = DACH = КРЫША и т.д. Часто немецкие слова сначала попадали в польский, а потом уже в украинский.
Вообще со словами очень интересно возиться...:) Есть еще такая штука как СРАВНИТЕЛЬНОЕ ЯЗЫКОЗНАНИЕ.
А еще как-то мне нужно было для рекламы набрать несколько поговорок о труде, но не про то, что она -не волк..., а наоборот, типа-не выловищь рыбку из пруда. А хрен ты их найдешь много!!!.... их мизер!!!..сказала я, перерыв толстеную книгу, по-моему, Афанасьева РУССКИЕ ПОСЛОВИЦЫ И ПОГОВОРКИ. Вот. Пришлось мне рыть далеее, открыв теперь сборник уже украинских поговорок.Так вот про то, что работать-это хорошо, что мол, станешь счастливее, сытее:) и богаче,я там нашла на порядок больше! Очччень удивилась! Похулиганила считай! :)Но это уже не в тему статьи , а около..."Образованность свою хочут показать...":)
Ладненько! С Новым годом тебя! И всех, кто тебе пишет! :)Живите долго, мирно и счастливо!

Re: русские-нерусские

[ugputu.livejournal.com]

Да я уже вспомнил кто такими чертиками разбрасывается - мама моей подружки в 4 часах лёта :)

Кстати о немцах и украинцах. Есть мнение, что вовсе там не однозначно с направлением переноса слов... и не только слов.